Интервю на министъра на вътрешните работи за предаването „Здравей, България“ по Нова телевизия

Йордан Бакалов – министърът на вътрешните работи е в студио. След малко към въпроси дали до момента е ясно – блъскани ли са мините с железен чук. Шокиращо заглавие от първа страница на „Труд“. Факт са други констатирани стотици нарушения. Какво е пишело в доклад на ДАНС от съвсем скоро и на служба КОС, също ще питаме. Атанас Атанасов преди малко каза, че там е имало констатации, че машините не са заземени, което веднага е трябвало да доведе до затваряне на цеха. Първо, тази информация за железен чук – възможна ли е дотам да е стигнал абсурдът, и до такава некомпетентност и до толкова ниско квалифицирани кадри, че дървен чук да се ползва за разглобяване на мини?

Tова подлежи в момента на проверка, но няма как с железен чук да се разглобява. Те се използват съвсем други инструменти, които не създават искра.

На този етап нямате потвърждение на това твърдение?

Нямаме такава информация.

Ще търсите?

Разследването започва от днес, след обследването започват. Следователите са там, има 4 екипа, които ще събират веществени доказателства, така че всичко е под ръководството наистина на главния прокурор, окръжния прокурор на Видин.

Експертите са ви казвали, че такъв взрив не са виждали в досегашната си кариера?

Да.

Вие ми казахте преди малко, че единственото, което е спасило селото, е, че нагоре е отишла мощта.

Нагоре, защото има едно преградно съоръжение, което насочва взрива нагоре и към ската. Аз наистина самият съм ходил в казарма, виждал съм много взривове, но такъв взрив и аз самия не съм виждал. Всичко да се изпепели, при положение, че бомбоубежището е с един метър дебела стена, да е преместено и разрушено. Мисля, че хората изобщо никакъв шанс не са имали в цеха.

Следващ въпрос – машини, някакви стругове, които не са били заземени, което е било предпоставка за възникване на искра, нещо, което според Атанас Атанасов е присъствал в пресен от септември месец доклад на ДАНС по сигнал, че не са се съхранявали където трябва, а в някакви санитарни помощни помещения боеприпаси. Потвърждава ли се това?

Аз доклад на ДАНС не съм чел, но съм чел доклад на Министерството на вътрешните работи, който е направил проверката.

Служба КОС - Контрол на общоопасните средства.

Служба КОС. Проверката, която е направена 11 септември тази година. Наистина там е констатирано количество от 11 280 мини, които са се държали неправилно в котелно помещение.

Котелно помещение – свързвам го с висока температура.

Все пак не е работила централата, не мога да кажа дали е работила, дали не. Казваме какво пише в доклада на КОС.

Трябвало ли е да бъде затворена там на момента, на мига?

На момента мините, същия ден, същия час са преместени в складовото помещение. Ако трябва да тълкувам, това обаче явно е технология, в смисъл виждане на ръководството, след като чак дотам са стигнали та в котелното да сложат мините.

А защо са ги слагали там? Защото са много повече въобще като количество ли?

Явно. Следваща констатация – вървя по доклада. Следващата констатация, която се констатира, е че количествата, които трябва да се съхраняват са много повече, отколкото трябва да бъдат.

Колко повече?

Не е написано колко повече, но в констатацията е написано, че са много повече, отколкото трябва да бъдат. Другото, което е констатирано, е че разстоянието между отделните палети, на които се държат тези мини, е по-малко от нормално допустимото.

Едното. А другите?

Това е на 11 септември. На 24 септември, както и с оглед на охраната също има констатации. На 24 септември има следваща проверка. Пак от служба КОС, пак от парната централа е отстранен този проблем, ревизиран е проблемът и с подреждането на мините.

Така пише по документи, или така е било? Възможно ли е тези служители да са написали, че всичко е изпълнено, а то да не е било.

Вижте, аз със служба КОС се запознах лично, тя една госпожа, или госпожица, не знам, наш служител на Министерството на вътрешните работи, и ме съмнява само да го е подписала или написала, младо момиче е.

Вярвате, че последвалата на 24 септември проверка е показала изрядности?

Вярвам на документите, г-н Николаев, не вярвам на “една жена… каза”. Вярвам на това, което е написано, защото този, който го е написал и подписал носи и съдебна отговорност. Тепърва в момента ще има разследване,така че, ако това не се докаже, нали знаете, че те също носят такава отговорност. Но вярвам и на друго, което трябва да го кажа едно към едно – 2007 година и 2010 година, тогава, когато има такива инциденти и взривове, е отнет лицензът и право на работа на същата тази фирма.

И 2007г. и 2010 година е отнеман на 2 пъти лиценза. От кого? От служба КОС?

Мисля, че 2007г., 2010 година категорично от Министерство на вътрешните работи.

Защо тогава тя функционира?

И в резултат на което обжалване в съда и връщане на лиценза. Мнението на МВР 2010 година категорично, аз го видях, е отрицателно и негативно за пускането на работа на тази фирма. Така че знаете, че България е правова държава, обжалва се това решение.

МВР и 2007 година и 2010 година са казали – тази фирма не трябва да прави това, което прави.

2010 година е категорично. Докладът е абсолютно негативен за това, че тази фирма…

Кой, Белоградчишки съд ли връща лиценза? Проверихте ли?

Не съм го проверил, пък и не искам да го коментираме, не искам да навлизам в такъв коментар изобщо.

Хора с отнет лиценз после се преустановяват.

Да.

Професор Митков, говорихте ли с него? Твърдят, че бил голям специалист. Неговият собствен син е сред жертвите. Какво са правили в 17:00 часа следобед?

И той не можа да каже, и той не знае. И той не може да предположи как може да има такъв мощен взрив.

Говорихте ли с него?

Естествено, че говорих. Аз бях там два дни.

Защо 17:00 часа? Странно е. Нещо ново ли са опитвали да правят?

Не. Те са работели на смени. Той не беше информиран, поне на нас не ни каза, защо са работили. Изненада се малко за присъствието на едно от лицата, които е било. Той е явно негов приятел, или специалист. Даже не му запомних името, но той е един от тримата. Но така или иначе, и той самият каза, че е изненадан от такъв силен взрив, при положение, че тротила, взривната вълна се разпространява хоризонтално.

Възможно ли е, г-н Бакалов, след като на място е имало компетентни хора, но никой не оспорва и хора на по 20-21 години без опит за по 250 лева, но така или иначе в присъствие…

Нека да го установят разследващите органи.

Въпросът ми е от друго естество. Може ли е да се експериментира нещо ново? Като се разглобяват тези боеприпаси се взема част от тротила. Той се използва може би за пълнене на други продукти.

Те го правят от това, което изземват като тротил, отливат от някакви пресовки, които са свързани с гражданско производство.

Подсилват ли се те?

Сега, дали ги подсилват, не мога да кажа, защото не знам технологията им.

Митков какво каза, професора, собственика?

Казва, че не се подсилват, но дали се усилват, дали не се усилват…

Което силата на взрива като че ли го опровергава?

И аз, и той самият е изненадан от това.

Нещо ново дали се е правило за пръв път?

Тепърва всичко това ще се установява, защото ако се прави нещо ново, все пак трябва да се води някаква документация.

А по документи няма такова нещо?

По документи няма такова нещо, въпреки че 2013 година при една проверка, те са заявили по-скоро, че искат да пуснат ново производство, но това е било за снарядяване на патрони, но не са отговаряли на условията, и не им е разрешено. Както не им е разрешено това искане от 30 септември за транспортиране на мини.

Ден преди взрива. Сега, тук има логичен въпрос, г-н Бакалов – след като е било установено от контролните органи, че има много по-голямо количество от това, което е допустимо, защо служба КОС към 5 РПУ, пише тук, не е позволила към друг обект…мисля, че е посочен обект на фирмата в Сеславци, в близост до София, да бъдат преместени част от боеприпасите, въпреки че става дума за нещо много сериозно – 800 000 мини, и това … липсата на разрешение, не е ли предпоставка да има огромно количество тротилов еквивалент, всъщност? Не е ли трябвало да им се разреши, за да го парцелират на части това голямо количество?

Вижте, нека да се разберем – взривът не е в склада. Взривът е в цеха, в който става утилизацията, а те са свързани.

И то като гръмва едното, гръмва и другото, г-н Бакалов.

Не е така.

Е, как да не е ? Всичко гръмна.

Не е вярно.

В момента има ли нещо, което не е възпламенено?

Естествено, че има. Всичко защо оставате с впечатление, че само тези два цеха са?

Защото казаха, че всичко е помляно и всичко се е взривило.

Вижте кадрите, които са ви предоставени, и то от Министерство на вътрешните работи, и ще видите.

Може ли да пуснем и кадрите на „Нова телевизия“ от безпилотен хеликоптер.

Безпилотен самолет. Нека да ви обясня да разберете, не само да се питаме след това. Това, което е гръмнало го няма, но единият цех, който е гръмнал е за утилизация, другият цех е за отливането на тези т.нар. пресовки. Между тях е имало, аз го гледах това по карта, по план, има топла връзка, нищо повече. Другите цехове, които се намират на голямо отстояние по никакъв начин не са засегнати, освен прозорци, отворени врат и т.н.

Тези гръцки мини ли са пак там? 800 000 – тези, които не е разрешено, там ли са?

Днес в 09:30 часа влизат екипите.

А по документи знае ли се какво има?

Естествено, че се знае. Прокуратурата още вчера е иззела документите.

И какво има по тези документи?

Ще питате тях.

Може ли да покажем и кадрите на „Нова телевизия“ от дрон, които са направени вчера.

Това е само мястото на взрива. Това, което виждате в момента, това е останалото от взрива. Отстрани се виждат вече и останалите цехове.

След това са наши кадри…Малко ми е трудно да се ориентирам, ще видим по-близък план.

Аз съм го гледал това. Ето, нали виждате, че има там други сгради.

Другите две сгради, надолу които са… Там в момента има още 800 000…

Не ми слагайте думи в устата, които не съм казал.

Питам.

Когато влязат на място, тогава ще кажат какво има там в момента.

Но има? Не се знаеше това.

Нещо, което не съм го видял, няма как да го твърдя.

Вървим към финал, въпреки, че въпросите стават все повече. Как си обяснявате, че е допустимо в България, от законодателството ли е проблема, корупционен ли е проблема, че един човек, една фирма, която е с отнет лиценз – възстановява си го после през съда, успява да се занимава по същия начин, продължава. За 12 години 6 пъти гърми там. Какво трябва да се промени? Ние само правим жалейки национален траур постоянно.

Знаете ли какво трябва да направим? Всеки да си поеме неговата отговорност, за която отговаря. А не в един момент някои да се крият и да се спотайват.

Кои?

Няма да коментирам, но би трябвало някой да се сети, и би трябвало след моето участие да се сети. Няма как контролните органи, които извършват по един или друг начин контрол такъв, какъвто е вменен от законодателството, и в следващия момент да дадат отрицателно становище за това, че тази фабрика не трябва да работи. В един момент трябва да работи – нали се сещате защо работи? Защото явно, има там определена подкрепа от някъде си.

От къде? Ама то това трябва да се изговори, г-н Бакалов, не да се подхвърля. Ако има подкрепа и двоен аршин, някой трябва да каже сега. Има 15 жертви.

Ще се говори тогава, когато се установи, не „една жена каза“, когато се установи, тогава, г-н Бакалов ще ви го каже, както винаги го е казвал.

Г-н Бакалов, ако становището на властите, или поне първоначалното е било, че не трябва тази фирма да се занимава с това, с което се занимава, някой дал ли е на съда отрицателно на това становище от МВР отново?

Вие май сте пропуснали момента, че категорично ви казах, че 2010 година МВР е дал отрицателно становище. От това повече няма какво да коментирам.

Точно това питам. В последствие съда е върнал лиценза, но за да го върне отново, дадено ли е становище, което казва „Абе, не, всъщност всичко е наред“, второ становище от някъде?

Моята институция тогава, когато не съм я оглавявал, е дала отрицателно становище.

И това е?

От това повече, аз не желая да коментирам действия на други институции и няма да ги коментирам.

Усещането, че контролът тук е бил пренебрегван заради чадър на…, дори политически коментари имаше на кого бил приятел, имате ли такива съмнения?

Да ви кажа за тези 48 часа, от които 24 часа изкарах там на място, на дали съм имал време да мисля по този въпрос.

Последен въпрос – имаме ли поне една причина да повярваме, че това няма да се случи отново някъде другаде, с оглед на цялата безобразна хронология, която виждаме по отношение на неспазване на правила? Една причина поне има ли, поради която да си мисля, че няма да стане пак така?

Причините са комплексни. Не са само проблемът контролните органи, проблемът е и бизнеса, че той наистина трябва да разбере, че не трябва само и единствено да забогатява, но трябва да взима и предпазни мерки, защото резултатът се вид и този резултат наистина е много трагичен.

Благодаря ви.