Вицепремиерът и министър на правосъдието в интервю за предаването "Тази сутрин“ на БТВ  

Зинаида Златанова, министър на правосъдието и вицепремиер по  еврофондовете. Добро утро.   

Добро утро.    

Добре дошли в нашето студио.    

Добро утро. Генке, искам в началото да изразя колко много,  много съжалявам за инцидента с вас от снощи. Казвам го сега пред  камерите, защото ние си поговорихме доста и преди старта на  разговора, за да изразя и публично отношението си към такъв тип  действия.     

Добре. В началото по правосъдна тема, един конкретен случай  - Министерство на правосъдието проверява истинска ли е дипломата  на Искра Фидосова, явила ли се е на конкурс за нотариуси през  далечната 1998 година. Имате ли някакви подробности от тази  проверка?   

Както съобщихме още в края на миналата седмица, наистина в  Министерство на правосъдието тече проверка по отношение на  сигнал за липса на документи. Това е, което мога да кажа сега. А  какво липсва, как липсва, дали липсва изобщо, ще съобщим,  надявам се, до края на седмицата. Колегите. . .     

Според публикации в медиите такъв сигнал има още отпреди две  години, подаден в прокуратурата. Вие как се сезирахте?    

При нас. . . Ние не сме се сезирали, ние бяхме сезирани  също. Но това беше. . .     

От кого?    

Вижте, тези подробности не мога в момента да ви кажа.     

Тези важни подробности.   

Да. . . Не, честно казано, това не е важно. Въпросът е, че  има официален сигнал. От кого - това трябва да попитам колегите.  Но в момента, в който ние бяхме сезирани като министерство,  започнахме официална проверка. А преди две години не знам защо  прокуратурата не е попитала отговорната институция, която е  Министерство на правосъдието.      

Липсват ли някакви документи?    

Ами вижте, има, има създадена специална комисия. Това е  архив, който е отпреди 15 години. . .     

А какво трябва да има в тази папка?    

Петнадесет години назад проверяваме и архивът, честно  казано, стои, доколко разбрах, в едно мазе се съхранява, което  пък е предмет вече на по-нататъшни други действия, които трябва  да предприемем. Ако сме сериозна държава и сериозни институции,  не може да допускаме, това го казвам в скоби, по този начин да  си съхраняваме документите, по който, се оказва, се съхраняват  документи при нас.     

Какво трябва да има в тази папка? Какво липсва по случая  "Фидосова"?    

Ами, вижте, не мога да кажа докато не приключат колегите  работа. Ще получи обществото пълна информация, ще опишем  подробно. . .     

А сигналът е за липсващо какво - диплома или?    

Доколкото ми е споменът, сигналът е за липсваща  правоспособност към момента на конкурса.      

Което какво значи?     

Правоспособност за нотариус ли?     

Да, общо взето, за това става дума, но нека, пак казвам,  нека да видим какво точно се е случило и дали се е случило. . .  Не е сериозно, ще спра да говоря по. . .     

Ние търсим по телефона г-жа Искра Фидосова. Има възможност  да се включи в предаването ни.      

Ако тя има желание, да, разбира се. Ако тя има желание да  сложи край на това, на тези спекулации. . .     

Да, г-жо Фидосова, наистина ако може, вдигнете телефона.  Петър Томов ви набира в момента.     

Ако тя е в състояние, да, да, да сложи край на тези  спекулации, това ще е чудесно.     

Да, за да разберем имате ли диплома. . .     

И да предостави всичко, което тя смята, че. . .     

. . . имате ли необходимия стаж за нотариус.    

Именно. И е нужно. Така че това би много помогнало. Аз също  призовавам, ако тя може да сложи край на спекулациите, да го  направи веднага, ще е чудесно.     

Един хипотетичен въпрос. Ако се окаже, че при нея има  проблем със стажа за нотариус, с диплома, това по някакъв начин  ще рефлектира ли върху решенията, които тя е парафирала като  нотариус - изповядване на сделки, разни други неща, които правят  нотариусите?     

Не мога да се изказвам на прима виста, Но едва ли с обратна  дата, с обратна сила. . .     

Няма да ги обезсили.     

. . . ще бъдат обезсилени. Да. Едва ли, не вярвам. Така или  иначе, ако, недай боже, се получи някакъв проблем, следващата  стъпка, която така или иначе вече имаме готовност, е да проверим  абсолютно всички конкурси, проведени досега и абсолютно всички  архиви на министерството 15 години назад. Това е огромна задача,  но. . .     

До края на седмицата ще имате резултат по казуса. . .     

Ще имаме резултат по казуса.     

Искра Фидосова е на телефона. Г-жо Фидосова, здравейте.     

Да. Здравейте. Добро утро.     

Добро утро.    

Може ли само да ни увеличат звука в студиото, за да ви  чуваме по-добре. Кажете имате ли диплома, легална ли е, имате ли  необходимия стаж трудов като нотариус? Въобще тази папка, тези  липсващи документи - за какво става въпрос?                  

Да, чух темата и това са поредица спекулации по отношение на  моята личност, които, разбира се, са безкрайно неприятни.  Разбира се, че имам диплома, тя е от месец април съм получила  квалификация 1996 година като юрист. Конкурсът за нотариуси се е  провел през месец юни - юли 1998 година. По закона тогава се  изискват минимум две години юридически стаж. Аз съм имала повече  от две години и съм допусната със заповед на министъра до  конкурса както всички останали над 400-500 човека тогава, при  едни и същи критерии, прилагани за всички. Дипломата ми е от  Софийския университет "Св. Климент Охридски". Това може да бъде  проверено. Нямам никакви притеснения. Това за дипломата. За  първи път чувам, че имало съмнения пък и за фалшива диплома. И  правена ми е проверка 2002-2004 година, бях председател на едно  общо събрание, което избираше органи на нотариалната камара 2002  година. Имаше обжалване на целия избор, който се проведе и по  този повод имаше дело във Върховния административен съд. Там съм  представила всички документи, тъй като за всички, които бяхме  избрани, бяхме призовани като заинтересовани страни и се  представиха съответните документи. И тогава както аз, така и  Министерство на правосъдието са представили всичко, което има по  отношение на. . . случай. Това е дело, мога да го цитирам,  решение 11/91 от 2003, в което е записано, че имам изискуемия се  двегодишен стаж до вписването ми като нотариус и това е  установено от Върховния административен съд.    

Г-жо Фидосова, това е сигнал, който очевидно се повтаря.  Преди две години също е имало подобен сигнал до прокуратурата. .  .     

Аз не знам за преди две години. Сигналът е бил, и то не  сигнал, то е било от 2002 г. до 2004 г. Не съм чула за преди две  години, никой не ме е уведомявал и не е искал от мен нищо. Да,  сигналът се повтаря, имаше такъв, пак казвам, в периода  2002-2004 г. Не знам какво. . .    

А защо е възможно да липсват документите ви в Министерството  на правосъдието?     

Ами, аз съм изненадана от тази информация, защото нямам  представа къде точно стоят както моите, така и на останалите  юристи документите. Чух от г-жа Златанова, че са в мазе, което  наистина не трябва да бъдат там на когото и да било документите,  но ако въпреки това се окаже, че липсват някакви документи, аз  разполагам и с оригинали, и с копия на всички документи, които  касаят моя професионален стаж. Става въпрос за допускане до  изпит, не за нещо друго.     

Г-жо Фидосова, използваме случая, че се свързваме с вас, да  ви попитаме и за тефтерчето на Филип Златанов, където имаше едни  инициали И.Ф. Непросредствено след появата вие се оттеглихте и  вече няма връзка с вас.     

Оттеглих се, защото, да, оттеглих се, защото смятам, че. . .     

Разпознавате ли се?     

Не, категорично и към днешна дата аз не знам кой какво си е  писал. С г-н Филип Златанов съм се виждала няколко пъти годишно  и то е било по повод, мога да цитирам даже и случаите, всичко  има, ако се погледне в пропускателния режим на парламента, се  вижда дори кога съм правила срещи, и то не сама, а с колеги от  комисията. Срещите са били или по дейността на комисията по  подготовка на отчета за Европейската комисия, тъй като тази  дейност на тази комисия е в мониторинга, който се осъществява,  така и по отношение на бюджета на комисията.     

А вие защо се оттеглихте?     

Защо след този скандал тогава се оттеглихте вие?     

Аз реших, че повече не желая по отношение на мен и на мой  гръб да се спекулира каквото и да било и ако за пореден път  това, което в момента. . .     

Ваш кръг. . . кой е вашият кръг?    

. . .и ако за пореден път това, което в момента. . . Не, мой  гръб.     

А, ваш гръб.     

Гръб и тази спекулация, която върви в момента също, мисля,  че повече не желая. . .   

Г-жо Фидосова, в годините натискът върху вас беше много  голям, още докато бяхте председател и на правната комисия.  Тогава също на ваш гръб се случваха много неща. Защо сега  решихте да се оттеглите, с какво това е по-различно?    

Аз обмислях отдавна това решение, отдавна обмислях това  решение и просто съвпадна моментът с въпросния случай, нищо  друго.     

И сега с какво се занимавате професионално?     

Сега се занимавам професионално с. . . като юрист се  занимавам. Имам си правни договори, които осъществявам, и смятам  да продължа с професията си, която много обичам и. . .    

ГЕРБ имал ли е политика, ГЕРБ имал ли е политика на натиск и  изнудване, защото това тефтерче наистина. . .      

Не, категорично не е имало такава политика на натиск. Аз в  дейността си 4 години съм била заета, тези, които са ме виждали,  ваши колеги, от сутрин до вечер с подготовка на закони, със  срещи с работни групи. По никакъв начин никой не е осъществявал  какъвто и да било натиск по отношение на който и да било  държавен орган. Поне аз не знам за такъв случай.    

Ще се явите ли да дадете обяснения пред парламентарната  анкетна комисия по този случай?   

Никой не ме е сезирал, никой не ме е канил за. . .     

Би било странно да не ви поканят. Да продължим с разговора в  студиото.     Благодарим ви.      

Благодаря ви, приятен ден.     

Искра Фидосова на телефона за това, че няма пропуски в  документите й, че има диплома, има необходимия стаж и е готова  във всеки един момент, ако има липсващи копия в Министерство на  правосъдието, да ви ги предостави, така че разчитаме до края на  седмицата вие да имате яснота, съответно ние да разберем за  какво става въпрос.     

Точно така.    

Продължаваме с друг случай. Става въпрос за прокурора Камен  Ситнилски и за скандала, който избухна около него, и  използването на специални разузнавателни средства. Какво е  мнението ви по този казус, защото той компрометира много  системата?     

Вижте, по отношение на изтичането в публичното пространство  на специални разузнавателни средства, нека не си задаваме  отговори, а въпроси в това студио, за да не губим ценно  телевизионно време. Естествено, че това не е редно и не е  законно между другото.     

А има ли пазар на СРС-та?     

Ами, аз лично и да има, не участвам в него, така че няма как  да ви осведомя има или няма пазар на СРС-та.     

Твърди го прокурор Ситнилски това, че има пазар.     

В последно време така или иначе, в последните години знаете  колко много СРС-та, или поне ни бяха обяснили, че са СРС-та  това, излязоха в публичното пространство за водещи политици и  държавници. Пак казвам, няма какво да си задаваме отговори. Това  е недопустимо, незаконно и изключително грозна и недемократична  практика. А що се отнася до конкретния казус с прокурор  Ситнилски, аз няма да кажа нищо по-различно, което съм казала и  преди. Текат процедури и докато текат процедури единственото,  което мога да кажа, е, че се надявам той да изчисти името си по  начин, по който намери за добре.      

Има обаче доста факти, които будят съмнение. Първо, че се  използват специални разузнавателни средства за образуване на  дисциплинарка, нещо, което не е регламентирано по този начин. И  вторият ми въпрос е ще бъде ли образувана проверка за двамата  прокурори, които изнесоха специалните разузнавателни средства?     

С установяването на тези факти и тяхната оценка се занимават  компетентни органи, в случая прокуратурата. Не е работа. . .    

Вашето лично мнение, трябва ли да се образува проверка?     

Аз не мога да имам лично мнение по прилагането на закона.     

Срещу Цветан Цветанов. . .     

Като член на Висшия съдебен съвет.     

Председателстващ.     

Нито като член на Висшия съдебен съвет. . . аз не съм  магистрат и нямам и нито. . .     

Вие сте юрист   

Нито разследвам, нито оценявам доказателства, а. . .    

Вие сте юрист. Срещу Цветан Цветанов беше образувана  проверка заради това, че е изнесъл и огласил специални  разузнавателни средства. Тези прокурори с какво са по различни  от Цветан Цветанов?     

Няма как. . . не, не няма да ме вкарате в ситуацията на един  бивш министър, който току-що споменахте, да разследвам, да  оценявам  доказателства и да раздавам присъди по телевизията.    

Не, просто се опитвам да направя паралел между двата казуса,  защото и в двата казуса има изтичане на СРС-та по  нерегламентиран начин.    

Докато нямаме, докато нямаме фактите пред себе си,  доказателствата и папките, няма как, пак казвам, по телевизията,  моля ви, колеги, недейте. Да спрем с това да разследваме по  телевизията.    

Да, но това. . .    

И да усвояваме еврофондове по телевизора.     

И да започнем да разследваме на правилното място.    

И да започнем да разследваме така, както трябва.    

Така или иначе това, което системата. . . основните критики  на Брюксел са свързани с правосъдната, със съдебната система. .  .     

Да, разбирам ви.    

. . .където се размятат едни компромати, едни специални  разузнавателни средства като форма на изнудване.     

Да, да, разбирам какво имате предвид, разбирам защо е  толкова настойчив интересът ви. Вижте, съдебната система  наистина е обект на критики от години наред. За съжаление тя  самата не си помага много,  обобщавам, тези критики да спрат,  защото обратно на всеобщото мнение, което цари в последните 20  години, за мен реформата трябва да тръгне от самите магистрати и  от самата система, за да не позволяват те да се случват такива  неща и политиците да си служат със спекулации и с политически  натиск и с други непозволени средства, когато управляват или се  опитват да управляват системата. Единственото лекарство за това  е пълната прозрачност на работата на системата. А тези. . .     

Е, как да стане, като в един момент просто се изкарват едни  СРС та.     

Знаете ли, мракът се бори със светлина и единствено пълната  осветеност на дейността на магистратите, на Висшия съдебен  съвет, на цялата система ще ги запази от именно такива, от  именно такъв тип влияния политически, икономически и друг  натиск. Зависи от тях.     

Е, как да бъде светлина?    

Зависи от тях. Тяхната дейност трябва да бъде напълно  прозрачна, а за да е прозрачна, тя трябва да е отчетна. Когато  обществото научава за всяка тяхна стъпка, за всеки техен акт  защо е приет, защо така са решили, защо така са постановили,  защо са издали такава или друга присъда, повярвайте ми, първо,  доверието ще се върне в обществото, то е изключително ниско, то  е по-ниско отколкото в парламента, което е драматично.     

В очакване сме това да се случи, да се освети съдебната  система наистина.     

Да. Но, пак казвам, апелът ми е към магистратите - ако те не  си помогнат сами с ярката светлина, която да хвърлят върху  собствената си работа, за съжаление ще бъдат обект на  политически, икономически, пак казвам, и други влияния или поне  на опити на такива влияния.     

Да очакваме ли в края на годината мониторинговият доклад на  еврокомисията да бъде със същите критики и същите препоръки като  в последните години?     

Аз вече имах възможност да кажа, но ще продължа да го  повтарям, че за мен е изключително неприятна ситуацията, в  която. . . преди 10 години аз седях физически на същото място в  Министерски съвет почти и чаках доклад на Брюксел, в 2003  година, и в 2013-а, десет години по-късно, отново седя и чакам  доклад на Брюксел. Това говори, че много малко сме напреднали за  тези 10 години в тази сфера.    

Колко пари ще загубим по . . .      

Надявам се, че докладът ще покаже напредък, но така или  иначе той оценява 18 месеца и в тези 18 месеца всичко, което се  случи, всеки един скандал и всеки един, как да кажа, така,  неуспешен опит за промяна или за някаква стъпка в грешната  посока ще бъде отчетено, няма какво да се лъжем.     

Другият ви ресор - еврофондовете?     

Да, какви пари се очаква да загуби България по европроекти?    

По оценка на Европейската комисия от месец юли 276 милиона  евро са в риск. По наша оценка от май месец на служебното  правителство - наша оценка, на България имам предвид, аз не деля  правителствата на България на едно или друго, трябва може би да  се науча да го правя, но приемам страната ни като едно цяло,  както я приема Европейската комисия, та по оценка на служебното  правителство 272 милиона евро ще бъдат загубени. Правим всичко  възможно да минимизираме сумата.     

Тогава са възложени за мерки. . .     

Ивет Добромирова, да, ни припомни един факт на служебното  правителство, че е изработен план с конкретни мерки за  управление на риска, така че България да може да се възползва  максимално от европейските пари, и при изпълнение на тези  заложени мерки загубата може да се намали от 272 милиона евро на  113 милиона евро. Ще бъдат ли изпълнени тези мерки и от вас, за  да се намалят тези загуби?    

Това е, както сумите 272 милиона, така и 113, аз затова  избягвам на този етап да говоря с конкретни суми, защото, вижте,  това е оценка на риска, тоест това е едно бъдещо несигурно  събитие. Могат да бъдат намалени и до 113, могат и до по-малко,  могат и до повече. В момента сме в толкова критичен период от  изпълнението на програмите, че едно забавяне с една седмица на  един акт на някаква институция, която участва в процеса, може да  ни струва стотици милиони.    

Доколко ще може да минимизирате тези загуби, ще е възможно  ли това?     

Ами, не мога да кажа в момента, не мога да кажа в момента.     

Постижими ли са тези 113 милиона?    

Затова казвам, че няма как да го кажа в момента, не е  сериозно, не е професионално, не мога да го кажа.    

Кога може да го кажете, кога може да. . .      

31 декември ще знаем тази година, когато автоматичното  освобождаване N+2, N+3 настъпи, ще знаем със сигурност какви  пари сме загубили. За съжаление няма как да ви го кажа по-рано.     

Има ли приемственост, следвате ли мерките, които са заложени  от служебното правителство? Адекватни ли са?    

Абсолютно. Да. Аз самата знаете, че се опрях още в първите  дни на мандата си, се опрях на тази оценка на служебното  правителство и беше направена много професионално, аз и това го  казах, от моята предшественичка госпожа Цанова, изключително  професионално. И до ден днешен всъщност ние работим с тези  хипотези, защото те са добри. А също така и мерките, които взе и  нашето правителство, в допълнение на тези, които беше замислила  госпожа Цанова, доведоха до резултат, че към 13 февруари 2013  ние имаме 27.62 процента усвояване на средствата, а към 15  септември тази година имаме 35.35 процента. Виждате, че това са  8 процента само за 4-5 месеца, които. . . Всъщност това е една  трета почти от всичко, усвоено за седем години. За седем години  имаме 27 процента, така че. . .      

Понеже коментираме свършени неща от служебния кабинет, да ви  попитам изпълнява ли се наредбата за средствата на държавните  предприятия в банките и по-точно да няма концентрация. Вече  изтекоха три месеца от 6-месечния период.     

Доколкото ми е известно, тази наредба не е отменена. Тя е в  сила, действа и доколкото ми е известно, се изпълнява. Казвам,  доколкото ми е известно, защото аз лично нямам. . .           

На оперативни заседания на кабинета става ли въпрос за  изпълнението й?     

. . .нямам предприятия държавни, които да следя така. . .      

Ясно, но сте вицепремиер. . .      

Вицепремиер сте все пак.     

А и вицепремиерът по икономиката е госпожа Бобева. Но пак  казвам . . .      

Знаем.     

. . .нали, това, което аз знам, е, че се изпълнява  наредбата. Няма причина днешното законодателство да не се  изпълнява. Нали за това е върховенството на закона.     

Вие виждали ли сте доклади на министерствата за това какво е  междинното състояние, нещо, което е заложено, както ни припомни  Ивет Добромирова, след първите три месеца от датата на приемане  на решения всички министерства да изкарат междинни доклади за  това къде са парите.     

Не. . .      

Не са обсъждани такива неща.    

Не, нямам спомен.     

И няма такива доклади?     

Ами, вижте, те и да ги има, те не са до мене. А те са, те  са. . .      

Те трябва да са публични на сайта. . .      

. . . до министъра на финансите и до . . .      

Те трябва да са на сайтовете според. . .      

Ами, не чета цялата информация на сайтовете на всички  министерства.   

Със сигурност, но това е едно от важните решения на  служебното правителство.     

Ще се заинтересувам веднага от това как. . .     

Добре.     

Проверете и ни кажете, моля ви.     

Но пак казвам, след като е в сила тази наредба, няма никаква  причина да не се изпълнява.    

Един въпрос, който все повече набира актуалност в  българското гражданство. Много сирийци искат да получат  българско гражданство. И не само сирийци - това е проблем, който  е от години.    

И се оплакват от бавни процедури. В момента на такава  хуманитарна криза трябва да сме по-оперативни.     

Според тях.    

Според тях. Знаете ли, много, така, интересно съвпадение  идва въпросът ви. Аз точно днес съм свикала съвещание в  Министерство на правосъдието с повечето институции, които имат  участие в процеса, защото той е сложен и дълъг процес, по даване  на българско гражданство. Ще обсъждаме някои аспекти. Сега,  като цяло наистина и при мене пристигат много оплаквания за  забавяне и много оплаквания от граждани за несправедливо  отношение според тях, както каза госпожа Шикерова. Така или  иначе моето мнение е, че българското гражданство е нещо, което  всички ние като български граждани трябва да ценим страшно  много. И не може с лека ръка да даваме, и трябва наистина да сме  убедени, че тези, които го искат, са горди да са български  граждани и ще се гордеят с това. Ще живеят може би в страната,  на която са поискали гражданство, и ще говорят езика й може би,  защото в момента това в много случаи не е така.    

Може ли само да кажете днес от това съвещание, което  свиквате, какво трябва да очакваме като решение, което да  произтече?    

Това са оперативни неща, които целят подобряване на процеса  такъв, какъвто е в момента. Но за мене, аз съм възложила на  колегите си в Министерството на правосъдието да помислим като  цяло за режима на даване на българско гражданство, защото, пак  казвам, това е изключителна чест, която нашата държава трябва да  оказва на хора, които наистина го искат и наистина го  заслужават.     

Нови изисквания да въведете и нови критерии ли? Това ли да  разбирам.     

Тоест да стане. . .      

Защо не, защо не.      

. . .по-трудно?     

Напротив. Аз не казвам трудно или лесно да стане, казвам, че  наистина тези, които го получават, трябва да го получават с  достойнство и трябва да го искат наистина. В последните години  расте броят на гражданството, което се дава на отделни хора. Да  не кажа, че два пъти повече за няколко години е пораснало.     

Трябва да видим тези граждани. . .      

А то върви заедно с европейско гражданство българското.     

А то върви заедно с европейско гражданство, така че. . .      

Вероятно това го прави примамливо.         

Да, все по-ценно става българското гражданство.      

Точно така. И не искам да мислят останалите български  граждани, че българското гражданство е за продан, защото то не е  за продан.     

Добре. Хубав финал.    

И това е една изключителна чест, която ние може да окажем на  някой, който наистина го иска.     

И се надяваме правителството да работи за това ние да сме  горди български граждани.     

Точно така.    

Новината от днес. Искра Фидосова - нейната диплома,  проверката ще стане ясна до края на седмицата от страна на  Министерство на правосъдието. По телефона Искра Фидосова заяви,  че не се притеснява от тази проверка. Ако има липсващи  документи, тя е готова да ги предостави.     

Благодарим на вицепремиера Златанова.