В момента никой няма представа как се изразходват средствата за лечение, казва министърът на здравеопазването в предаването „Здравей, България” на Нова телевизия

Всяка една секунда министърът на здравеопазването д-р Таня Андреева ще влезе в нашето студио. Ще говорим за предишните нейни стъпки, откакто е на този пост, както и за следващите. Ще говорим за кадровите назначения, които много лекари наричат политически, освен политическите опоненти на БСП в лицето на ГЕРБ. Заповядайте, д-р Андреева. Имаме и страшно много въпроси, да.

Имаме много въпроси на сайта novanews. Не спирате да задавате въпроси. Голяма част от тях се надяваме да успеем да зададем. Добро утро.

Добро утро.

Здравейте. Вие тръгнахте в малко сякаш неочаквана посока, откакто поехте управлението на здравната система. Започнахте с една тема, която според мен, а и според много хора, още не е основна, пушенето. След това продължихте с кадрови промени, докато всички всъщност очакваме реформи. Това ли е Вашият фокус?

Да Ви цитирам едно изречение само от въпроса на г-н Маринов на нашия сайт: Вие сте поредният здравен министър, който не знае и не разбира какво и къде работи. Не смятате ли, че трябва да се занимавате с работата си като здравен министър, а не само да критикувате управителя на касата и да правите назначения?

Какъв е вашият фокус е въпросът след този старт?

Действително това беше отразено. Но всъщност още в първите дни ние започнахме да работим по 3 основни проблема и вече в края на първия месец имаме и резултати. Това е разписването на новата здравна стратегия за следващия период 2014-2020 г., тъй като такава нямаше, за да можем да се...

Аз тъкмо щях да кажа, това е поредната стратегия, министър Андреева.

Не, такава нямаше и Европа, за да даде пари за българското здравеопазване, трябва задължително да има такава стратегия...

И тя е готова вече?

...на основата на която да се разпишат програмите и проектите за следващия програмен период. Става въпрос за стотици милиони евро, които ще бъдат използвани в няколко основни направления - това е спешната помощ, човешките ресурси, особено младите новозавършващи лекари, специалистите по здравни грижи, лекарите в по-малките болници, в по-малките и трудно достъпни райони. И нещо много важно, превенция и профилактика. Защото за съжаление националните програми не работят добре за превенция.

Значи, явно не го обяснявате добре, защото тези стъпки не стигат до аудиторията, не стигат до хората, а стигат кадрови промени. Стигат атаките ви срещу д-р Цеков, който днес е в първа точка в дневния ред на парламента да бъде отстранен.

Нарекохте касата тайнствена институция. Всъщност те всички скочиха срещу д-р Цеков - лекарският съюз, БСП официално политическо изявление направи, че подкрепя идеята за отстраняването му. Какви толкова проблеми и трудности видяхте там, че задължително трябва да се случи. Ако дойде нов човек с тези пари, с които разполага касата, нещо по-различно ли ще направи?

И то всъщност след всичките атаки излиза, че касата е една абсолютно безконтролна институция. Един разграден двор, в който един човек може да безчинства както си иска. Така ли е?

За съжаление така се получи, особено в последната една година. Аз това, че се присъединих към моите колеги, не означаваше, че от мен тръгна искането за оставка на д-р Цеков.

Лекарският съюз от месеци я иска оставката.

Лекарският съюз от месеци я иска. Аз присъствах на събора на Български лекарски съюз, където колегите станаха и казаха: с този човек не може да се работи. Вие знаете, че не се подписа рамков договор. В момента също е под риск подписването на новия рамков договор. И най-вече основанията на съсловните организации са за това, че тяхното мнение не се зачита по отношение на методиките и заплащанията, с които работи здравната каса. И междувпрочем имаме ново решение на Върховния административен съд, в което не само методиката като процедура се отменя, но и самата методика.

Но то излиза, че има човек, има проблем. Значи, като махнем д-р Цеков, ще се решат половината проблеми в здравеопазването. Не може да е така.

Вижте, никога касата не е работила толкова непрозрачно. В момента никой няма информация за това как се изразходват средствата за лечение...

И Вие ли, д-р Андреева...

...за терапия, за медицинска дейност. Аз също, аз поисках...

...не знаете?

Аз поисках отговор от д-р Цеков по повод парламентарно питане, защото парламентът няма процедура, по която да бъде изслушван на парламентарен контрол управителят на здравната каса. Затова аз го попитах, кажете: какъв е бюджетът, има ли преразход, няма ли преразход, за какво има... какви поети ангажименти има, в края на годината как ще се случат нещата с плащането на медицинските дейности, защото за ноември месец и октомври месец има много силно свити медицински дейности. Има болници, "Шейново" ще ви дам за пример, която за октомври има нула раждания, при положение че в "Шейново" на месец стават 200, 300, 400 раждания в по-силните месеци.

Тоест не са превеждани парите, това е...

Не, зададени са нулева дейност и нулеви средства, като...

Как?

...обещанието от управителя на касата беше, че ще се платят от резерва. В същото време излезе информация, че резервът ще плати и преразхода в медикаментите, ще плати преразхода в консумативите.

Толкова ли е голям този резерв?

Ами, резервът е 10 процента от бюджета на касата. Той е около 270 милиона.

Тоест каква част би могла наистина...

А преразходът вече е повече от това. Значи, имаме една дейност, която за октомври и ноември е около 200 милиона, която трябва да се плати...

Значи касата е на минус, касата е на червено?

Да, това е моето безпокойство, че касата няма да може да изпълни ангажиментите си към лечебните заведения, които са договорени...

И какво ще правите? Все пак може би още нямате информация, за да може да ни кажете?

Там лекарите обаче през това време не могат да спрат да приемат да лекуват пациенти. И се притеснявам, че в края на годината няма да има кой да се разплати с лечебните заведения за труда, който те са положили.

Добре, какво ще правите? Днес очевидно д-р Цеков си отива от тоя пост. Кой ще бъде избран между другото на поста, д-р Румяна Тодорова?

Не мога да ви кажа кой ще бъде избран на поста.

Не може да не знаете каква е номинацията?

Не, не зная каква е номинацията.

Не знаете?

Моята информация е, че днес просто ще бъде оттеглен д-р Цеков. Не зная въобще дали ще има избор днес. По-скоро предполагам, че няма да има избор, защото нещата много бързо се случиха в тези дни.

Така, прави се тази рокада и после какво се случва? Ето, при положение че вие казвате, няма пари, с които да се плаща на болниците.

Аз истински се надявам новият управител на касата, който и да е той, да е преди всичко компетентен човек. Касата е една обществена институция, която управлява огромен ресурс, два милиарда и седемстотин хиляди. И това са пари на пациентите, които те внасят, за да могат с тях да бъдат покрити медицински дейности и тяхното лечение. Освен това се надявам управителят да работи в добри отношения с надзорния съвет. Вчера чухме от представител на надзорния съвет, който е и представител на пациентска организация, че под натиск са взимани решения и много често решенията на надзорния съвет след това не са били отразявани в протоколите и падат в съда. Това е абсолютно недопустимо. Това не е... този авторитарен тип на управление без контрол за мен е абсолютно неприемлив.

Обвиняват Ви обаче и Вас в някакъв тип авторитарност. Казват, че сте тръгнали към една чисто политическа чистка в здравеопазването и примерът не е само д-р Цеков. Примерът е и директорът на хасковската болница д-р Близнаков, да, случаят в онкологията също. Как...

Вижте, аз не съм...

...защитавате промените, които правите?

...изненадана. Аз съм сигурна, че всяка промяна, която предприема, ще бъде тълкувана по този начин. Аз и вчера го казах на пресконференцията, всичко може да се говори, но в досиетата на служители в министерството, в РЗИ-та, директори на домове стоят препоръки от ГЕРБ, официални. Ето това е политическо назначение.

Д-р Пламен Цеков... само за секунда. Д-р Цеков е на телефонната ни линия, защото разговорът за него продължи доста дълго. Той поиска да се включи. Здравейте, д-р Цеков.

Пламен Цеков: Здравейте.

Добро утро, какво Ви провокира в нашия разговор, д-р Цеков?

Пл. Цеков: Ами, знаете ли, аз от няколко дни чувам, че ще бъда сменен. Официално нито една от институциите до момента не е изпратила към мен една, да речем, най-малкото покана или уведомление, че предсрочно ще ми бъде прекратяван мандатът. Сега от медиите разбирам, че днес съм първа точка в дневния ред и представете си, аз няма да присъствам там, когато към мен се отправят обвинения, и няма да мога да представя моите аргументи и факти. Точката, по която ми се иска оставката, не е подкрепена с нито един официален, законен документ или факт. Базира се само на изявления на определени хора, които са зависими от министър Андреева, какъвто е д-р Димитров, шефът на Окръжна болница, тя му е работодател. Базират се на изказването на един от членовете на наздорния съвет, а надзорният съвет се състои от 8 човека, 9 човека. Тоест...

Но Вие знаете...

Пл. Цеков: ...няма мнението на останалите хора.

Знаете, че по закон Народното събрание може да прекрати предсрочно вашите правомощия, и то, мисля, при системно неизпълнение на вашите ангажименти или системни нарушения. Ако не се лъжа, такъв е текстът, или греша?

Пл. Цеков: Точно така. Правилно, текстът е точно такъв. Но когато се говори за системни нарушения и неизпълнения, те трябва да бъдат подплатени със съответните документи.

Ами, ето, казва здравният министър, че преразходът на...

Пл. Цеков: Не можеш да произнасяш присъда, без да имаш доказателства. Това е чисто политическа акция.

Д-р Цеков, здравният министър казва, че преразходът на касата е по-голям от резерва й и че има опасност от колапс на тази структура.

Пл. Цеков: Здравният министър, извинете ме за грубия тон, здравният... извинете ме за грубия тон, но здравният министър просто не знае как се структурира бюджетът на касата. Аз не знам как е управлявала болница толкова години след като твърди, че за последните два месеца има нулеви стойности. Да, те са нулеви и са в резерва, и това е практика на касата от повече от 6-7 години.

Д-р Цеков, упреците към Вас не са само от страна на министъра на здравеопазването, и Вие го знаете, водили сме този разговор и в това студио.

Пл. Цеков: Точно така, да. Да.

Тоест... не знам... Ако искате, можете да отговорите на...

Аз мисля, че това, което вчера се случи, е повече от показателно. Очевидно аз ще понеса вината за всичко и съм готова да го направя. Но вчера на масата седнаха всички съсловни организации - Българският лекарски съюз, Българският зъболекарски съюз, които са партньори по НРД на касата. Седнаха пациентските организации. Д-р Димитров не беше в качеството си на директор на болница, който ми е подчинен, както каза д-р Цеков, той беше като председател на работодателите в България и част от Стопанската... член на Стопанската камара.

А не беше ли редно да предупредите д-р Цеков за тази точка или... Да.

Аз, както д-р Цеков... тази точка е в парламента, както и той самият каза, аз нямам какво да се бъркам в здравната каса. Единствената информация, която поисках поне аз от него, пак казвам, това беше по повод на парламентарно питане на г-жа Манолова.

Но той е прав според в едно. Той казва, трябва да има документи, трябва да са приложени данни на базата на които аз съм обвиняван.

Ами, вчера представителят на надзорния съвет цитира няколко протокола от няколко дати. Освен това той вчера беше, но с мен... само той беше, но с мен разговаря и директорът на Медицински одит, която е член на управителния съвет, председателят на синдиката "Подкрепа", който е член на управителния съвет, г-н Томов. Тоест аз получих информация от надзорния съвет не само от представителите на държавата. Така че категорично не приемам обвиненията, че това е политически акт. Но аз като министър съм длъжна да се погрижа за лечебните заведения, защото вие виждате, каквото и да се случи, питат и обвиняват министъра след това.

Сега, ако искате да спрем с наистина кадровите вече неща, защото има още страшно много въпроси. Първо да ви попитам, тази идея - държавата пак да поеме финансирането на онколечението, интензивните грижи, инвитро процедурите, зрителски въпрос е това - какво ще промени всъщност? Тя беше анонсирана вчера.

Първо с прехвърлянето на основни дейности, за които аз лично смятам, че са ангажимент на държавата - това е проблемът с репродуктивното здраве, това са интензивните грижи, ваксините, онколечението - просто министерството беше изпразнено от съдържание, министерството и институцията, която провежда политиките, не в този чистия смисъл на политика, а предприема промените и реформите по отношение на здравеопазването. Както и вчера казах, ние първо ще го изговорим и със съсловните организации, и с представителите на касата, със здравната комисия, за да видим кои дейности е разумно да се върнат в министерството. Ако трябва да бъда искрена, единствено...

Кажете според Вас, Вашето мнение кажете.

Според мен трябва да се върне репродуктивният фонд, фондът инвитро, така наречен...

Там имаше проблеми с касата, това трябва да се признае, така.

Има, продължава да има. Не се изпълняват ангажименти на касата към клиниките. Вчера го казаха и представители от сдружение "Зачатие" и "Искам бебе", основните неправителствени организации, които работят с хора с подобни проблеми.

А онкологията?

Онкологията, ако трябва да бъда искрена, имам известни колебания.

А тази идея за фонд...

Не съм сигурна, че медикаментите трябва да се върнат в министерството. Може би това, което в момента се прави - договаряне от касата и децентрализирани търгове е по-добрият вариант с оглед по-добрата достъпност до медикаментите. Защото, когато те са били в министерство, е имало забавяне. За мен е важно много бързо хората, особено хората с такива заболявания да стигнат до своето лечение.

Д-р Цеков отново е на телефона. Много кратко обаче, защото много важни теми остават. Слушаме Ви по отношение на прехвърлянето на дейности.

Пл. Цеков: Извинете, но отново чувам само лъжи. До момента по отношение на фонд "Инвитро" всичко, което е заявено от центровете за инвитро и лечебните заведения, които реализират тази дейност, е изплатено. И до момента са изплатени абсолютно всички средства на болници, на фамилни лекари и СИМП. Не сме изплати единствено парите за здравно неосигурени родилки и за здравно неосигурени лица ползвали интензивни грижи, защото министър Андреева все още не е привела парите от Министерство на здравеопазването, което по закон трябва да направи.

Не е вярно, казва д-р Андреева, това.

Пл. Цеков: Ами нека да покаже бордерото, с което е наредила плащането от Министерство на здравеопазването към касата. Най-после нека да видим някакъв документ официален, което е оторизирано от държавата да бъде официален документ. Най-лесният начин е министър Андреева сега, като се прибере в Министерство на здравеопазването, да покаже нареждането платежното, с което е превела парите от Министерство на здравеопазването по сметките на НЗОК.

Добре, понеже...

Пл. Цеков: Аз съм подписал споразумението в понеделник и още не съм видял парите.

Д-р Цеков и д-р Андреева, понеже в този задочен разговор е много трудно да се ориентира човек, помислете наистина и двамата дали не е нужен един разговор, както се казва, лице в лице между вас. Ние сме готови с Христо да бъдем домакини, за да се изяснят всички тези неща, става дума за здравето ни и за нашите пари, защото касата е това, касата е нашите пари. Така, че помислете дали...

Миналата седмица имаше такъв разговор в здравната комисия. Тонът на д-р Цеков беше подобен - арогантен, абсолютно политическо беше изказването му, в крайна сметка не предостави на хартиен носител, за да видим. Изчете едни цифри и след това си тръгна. Така че такъв тип разговор е... В момента той говори като политически опонент. Аз неколкократно казах, че всички институции, които са свързани в системата на здравеопазването, трябва да имат най-малкото добър тон. Защото всички работим не за това дали е д-р Цеков или д-р Андреева, и министерството и касата познават стотици вече управници...

Ами, и аз така си мислех да ви кажа, честно обаче, като гледам какво се случва, ми се струва, че...

Зависи хората в крайна сметка дали ще получат това, което искат.

Така е.

Доверието в системата е изключително ниско.

Много зрители ни питат за лимитите, ще паднат ли лимитите и как ще се контролира системата, ако това се случи?

Лимитите във вида, в който са в момента, ще паднат, да. И вчера беше казано. Това се говори и от нас, лекарите, и от пациентите най-вече, че такъв тип лимитиране като стойност 10 и всеки да избере кога да се разболее е просто недопустимо. Регулация ще има, разбира се, защото бюджетът на касата е ограничен. Той е определена сума, но ще има регулиране по-скоро в посока на контрол и дали всичко, което се заявява, е изпълнено, и ако е изпълнено, тогава то ще се заплаща. Ще се въведат и някои групи механизми в доболничната помощ и в болниците за следене на пациентопотока, на лечението, което се оказва на пациентите. Но по този начин - 10 талона за рентген и това е всичко, казвам условно 10, разбира се...

Така е, да.

...просто не може по този начин да се работи.

Не може, факт е.

В рамките на 30 секунди, моля ви, да изчистим още едно обвинение, което обикаля информационните агенции от вчера. Става дума за адвокат Лилия Николова, която работи в една от пациентските организации, която твърди, че Вие сте фалирали болница "Шейново", и на какво основание сте станали министър при това. Всъщност става дума, че престижната, добре работеща болница по Ваше време е загубила между 1,1 милиона и 1,9 милиона лв. С да и не - вярно ли е това, има ли такива загуби?

Не, болницата не е загубила... няма загуба в такъв размер. Истината е, че, то се знае, аз поех болницата след два смъртни случая в нея, при което...

Всички го помним.

...дейността спадна с повече от 50 процента и имаше наистина реален шанс болницата да фалира, защото ние сме имали...

Защото никой не отиваше да ражда там...

...дни с нула раждания.

...по това време.

И благодарение на екипа, който беше, ние успяхме да стабилизираме болницата и тя вече е в ръст. Междувременно и от Националната здравноосигурителна каса намалиха драстично лимита на болницата - при 3 милиона изработени за 2011 г. те дадоха 2.5 милиона за 2013 г. Столична община също намали плащанията за дейности, които не са по касата, така че ние... не се покриват от здравната каса, така че ние реално работехме не само в тежък момент заради това, че загубихме родилка, а заради това, че от касата и от общината наложиха допълнителни рестрикции на болницата.

Добре, благодарим Ви. Страшно много въпроси останаха, надяваме се да имаме възможност...

Пак ще се видим...

...да, за втори разговор...

...за да ви отговоря.

...защото много, много важни въпроси останаха без отговор.