Министърът на правосъдието за незаконните арести на мигранти в предаването „Тази сутрин“ на БТВ

Продължаваме по темата за правораздаването с едно кратко припомняне за това, че наказанието лишаване от свобода, оказва се ,не означава лишаване от интернет и телефон. Това важи поне за някои от затворниците у нас. Мария Църцърова разказва за вип условията и как се осигуряват те, разговорът продължава с правосъдния министър.

Излъчва се репортаж.

При мен е министърът на правосъдието Екатерина Захариева. Добро утро.

Добро утро.

Докога това ще продължава да бъде ежедневие в затворите, госпожо Захариева?

Първо, това е проблем от доста години. Истината е, че Министерството на правосъдието знае за него и работи от години за това. Постоянно се извършват проверки, зам.-министърът мисля, че беше при вас и ви съобщи за броя на откритите мобилни устройства през изминалата година. Постоянно се извършват проверки, бяха извършени проверки тези дни в някои от местата за лишаване от свобода. В Бургас бяха открити 27 плюс сим карти. Във Варна, извинете, бяха открити 27 плюс сим карти. В Пазарджик бяха открити нарушения при организиране на охраната, съответно в Казичене бяха открити също 7, но във въпросния човек, който изтърпява присъдата…

Росен Петров.

Росен Петров, да, не беше открит мобилен телефон. Но така или иначе той е върнат в Софийския.

Но видяхме, че и там е направил снимки. Надзирателите ли са част от схемата?

Така или иначе в Казичене са открити доста нарушения, дадени са предписания, отговорните лица ще понесат отговорност. Но истината е, че не само чрез надзирателите мога да се осигуряват такива мобилни устройства и други забранени за притежаване в местата за лишаване от свобода вещества. Така или иначе през годините два са пътищата за решаване. На първо място е осигуряване на технически средства. Говорили сме, провела съм среща с ръководителите, с директорите на местата за лишаване от свобода и сме направили план за действие. Разбира се, и постоянните проверки и носенето на отговорност за тези надзиратели, които са хванати в нарушение. А те не са малко. Доста от тях са освободени, при всеки случай се подава сигнал до прокуратурата и се извършва разследване.

Те ги освобождават, но те казват, че са малко така или иначе.

Но истината е, че има случаи в прехвърляне през стената на местата за лишаване от свобода, внасяне отвън от техни близки. Така че в никакъв случай не са само надзирателите. Имайте предвид, че това е една изключително трудна професия, не е лесна и повярвайте ми, желаещите да я заемат не са чак толкова много. Винаги имаме около 400 свободни места въпреки съкращенията миналата година за надзиратели.

Шеф на затворническото общежитие в Казичене обаче ни беше на гости онзи ден и каза, че в момента за около 200-250 човека, не знам точно колко са там, отговарят четирима надзиратели.

Това не е вярно.

Единият от тях всеки ден пък е в една от софийските болници, защото човек, осъден да лежи в затворническото общежитие, всъщност е болен от две години и всеки ден го охраняват с лична охрана.

И част от тези, колкото и да са, защото това не е информация, която е добре да се изнася и тя е защитена от закона. Така че не би трябвало тази информация да е публична колко са на съответната смяна, част от тях са хванати да спят, докато трябва да бъдат на пост. Така че истината е, че не е било редно да се извършват съкращения през миналата година от 10%, така или иначе са извършени точно в Главна дирекция „Изпълнение на наказанията“, не само защото в момента се оправяме, да кажем, с тази численост, но ние ще откриваме и ново общежитие от затворнически тип след един месец. За там ще трябват около 120 нови надзиратели. Така че може би в перспектива не е погледнато, когато е извършено това съкращение на служителите. Но така или иначе с наличния състав можем да се оправим, въпросът е, че трябва да се затегне дисциплината. И факт е, че има места за лишаване от свобода, където има директори на място, където ръководителите на съответните екипи също са на място, нито се откриват мобилни телефони, нито забранени вещества, нито имаме препоръка, когато извършваме внезапни проверки, към това как те изпълняват задълженията си.

Въпрос на съвест и на организация явно.

Разбира се, въпрос на съвест и на организация. Повярвайте ми, проверки се извършват постоянно и отговорните лица ще бъдат наказани съответно със степента на нарушението, което е извършено. Факт е, че в затвора в Стара Загора, в затвора в Бургас не бяха мисля, че открити, в затвора в София също. Така че има места за лишаване от свобода, където и дисциплината се спазва, и забранени вещества не се откриват.

Явно можете. Като споменахме Росен Петров – Животното, съвсем накратко да минем и през темата с хора с други цветни прякори, или поне цветисти. Петър Низамов – Перата и незаконните отреди, които залавят хора по границата, по поречията на Велека или просто в Странджа из горите някъде, където са тръгнали. Трябва ли да съществува подобна организация, госпожо Захариева?

Отговорност за опазването на българската граница носи българската държава и нейните органи и тя се справя прекрасно. И критиките, че не се справя добре, аз изобщо не приемам. Напротив. Погледнете какво се случва в нашите съседни държави, вижте какво се случва в България, мисля, че българските органи се справят чудесно. И Министерството на вътрешните работи, и сега с помощта на Министерството на отбраната.

Тези хора са излезли да правораздават.

Разбира се, че хората трябва да бъдат бдителни, но правораздаването се извършва от компетентните органи. Когато правосъдието започне да се раздава на улицата, то излиза от съдебната зала и това не е добре. Разбира се, че хората трябва да са бдителни, трябва да ги стимулираме да подават сигнали на компетентните органи, но това, което виждаме, е нередно. Това е превишаване на правата. Отделно от това част от тези хора, които виждаме, могат да бъдат опасни, то е опасно и за самите хора, които го извършват. Така че това, което трябва да стимулираме, е те да подават сигнали на компетентните органи и да бъдат във връзка с тях. Тогава, когато видят такива нарушения.

Днес обаче има протест в защита на Перата.

Протести има за всичко вече. И против Перата, и в защита на Перата. Свикнахме като че ли да има протести и контрапротести. Хубаво е да има будно гражданско общество, добре е обаче то да се съобразява със законите в държавата.

Със скандалите обаче във ВСС като че ли не сме свикнали. Сега, когато се разделиха на две колегии, по-добре ли ще е и запазва ли се статуквото, каквито предупреждения имаше?

Ами да ви кажа скандал няма напоследък. Не знам дали сме свикнали, лошо е да свикваме и хубаво е по-скоро да сме бдителни и да се опитваме да фокусираме вниманието на ВСС, че трябва да си върши работата, а не да създава скандали. Имаше очакване за скандал при разделянето и той не се оправда. Напротив, предполагам, че всички са имали възможност да го проследят, вече се излъчва онлайн. Така или иначе абсолютно никакъв скандал нямаше при разделянето, абсолютно единодушно се приеха правилата за разделяне, което и по мое мнение бяха и най-добрите, а това е най-обективните. Това е последната месторабота. Ако беше тръгнало да се мери стаж, ами един човек е бил почти поравно и съдия, и прокурор, последната работа на един от членовете е бил като съдия, но преди това почти равен брой години е бил прокурор. Един от членовете е бил адвокат последната му работа, но 12 години е бил съдия в кариерата си. Щеше да стане наистина необективно разделянето и какви критерии. Така че това е най-доброто, което стана. Стана изключително консенсусно, без никакъв скандал и аз съм убедена, че …

Дали ще бъдат по-обективни обаче?

…че ще бъдат по-обективни, освен това това е и по-полезно. И използвайки разговора за ВСС, ми се ще да спомена и за конференцията, която започва утре. Тя се организира съвместно с Министерството на правосъдието на Република България и Съвета на Европа, генералния секретар на Съвета на Европа. А темата е независимост и безпристрастност на съдебните системи като предпоставка за спазване на върховенството на закона на държавите – членове на Съвета на Европа. А те са 47.

Какво ще се случи на тази конференция?

На тази конференция ще обсъдим независимост и безпристрастност и предпоставките за това на съдебните системи и ще се обяви план на генералния секретар на Съвета на Европа, който ще подпомага и ще стимулира държавите за независимост и безпристрастност в съдебните системи да бъдат гарантирани на конституционно, законово ниво и практически. Защо се наложи тази конференция и защо за първи път генералният секретар ще обяви такъв план, точно за върховенството на закона, точно за независимост и безпристрастност? Защото през изминалата година бяха направени анализи от Консултативният съвет на европейските съдии към Съвета на Европа и Консултативния съвет на европейските прокурори. Т.е. там има представители на всичките съдии и прокурори на всички европейски държави – членове на Съвета на Европа. И се констатира, че всъщност и на законодателно ниво дори на доста голяма част от държавите всъщност има проблем за това да има гаранция за независимост и безпристрастност на съдебните системи.

Ние този проблем като че ли си го знаем и без тази констатация.

Ами знаете ли, оказва се, че по отношение на това как се назначават съдиите, всъщност България чисто законодателно и като уредба е доста, доста по-напред от доста от държавите. Ние имаме съдебен съвет, който изцяло отговаря без намеса на изпълнителната или законодателната власт за назначаването и дисциплинарните производства, кариерните израствания на съдиите и прокурорите. С изключение на тримата големи. Там знаете, че ВСС плюс президента.

Ако реши обаче да организира конкурси, защото има…

В доста голяма част от държавите назначаването е на изпълнителната власт или съвместно между някакъв консултативен съвет. Препоръките ще бъдат да се създадат такива съвети, където ги няма, а където ги има, да се засилят техните правомощия и да се даде възможност на съдии да назначават съдии, т.е. съветите да назначават, прокурорите да назначават прокурори. Нещо, което ние вече изпълнихме с изменението на Конституцията и …

Казахте, обаче, върховенството на закона. Антикорупционният закон, който придоби гражданственост като Закона на Кунева, няма ли да наруши Конституцията, не нарушава ли основни принципи и нещата, които променяте вие в Закона за съдебната власт? Именно правомощията на инспектората и това, че инспекторатът трябва да изпраща към новото бюро сигналите, които получава за корупция, например, на магистрати.

Бяха направени такива препоръки в съгласувателната процедура, в крайна сметка това беше законопроект, обявен за публично обсъждане, бяха направени такива препоръки и коментари от наша страна към екипа на госпожа Кунева и те са съобразени при внасянето в Народното събрание. Конституцията даде нови правомощия на инспектората, нещо, което е свързано наистина и с темата на конференцията. Тоест за дисциплинарните производства, изобщо за проверките да отговарят независими институции, свързани със съдебната система, а не с изпълнителната власт.

Но се оказа, че някакво бюро ще отговаря и за това дали има корумпирани магистрати.

Така че ние разписваме новите, развиваме новите правомощия на инспектората. С Конституцията това се даде – проверката за конфликт на интереси, проверката за почтеност като правомощие на инспектората. Работим заедно с ВКС, ВАС, прокуратурата, ВСС, инспекторати и ние, така че в скоро време ще представим проекта. Тези препоръки, тези бележки, които сме дали, ще бъдат отразени в законопроекта на госпожа Кунева.

Изглеждаше обаче, че тя е непоклатима и няма да отстъпи от исканията си.

Мисля, че има добър диалог и ще предложим закон, който да съответства и на Конституцията. Така или иначе не е важно само какво пише в законите, въпросът е всички ние да ги изпълняваме. Защото виждаме, че дори законодателство, което гарантира, ясно казва какво мога да правят гражданите или не, понякога за съжаление се изкривява и не се спазва и се тълкува превратно. Така че измененията на законите са изключително важни, ние на чисто законодателно ниво стоим добре и в Конституцията има гаранция за независимост и безпристрастност, и съдебен съвет имаме, въпросът е да ги спазваме. И съм убедена, че разделянето ще има позитивен резултат.

Благодаря на Екатерина Захариева, гост на предаването.