Управлението не е застрашено, казва вицепремиерът и министър на вътрешните работи в интервю за предаването „Здравей, България“ по Нова телевизия

Вицепремиерът и министър на вътрешните работи Румяна Бъчварова, която не е говорила от началото на полицейските протести, така че прелюбопитно интервю предстои. Добре дошла.

Здравейте, добър ден.

Да започнем от там – какво се случи според вас? Преврат ли беше това? Имаше коментари, включително и в това студио, че това е преврат и не е ясно кой управлява в ситуация, в която въоръжени мъже наложиха своите искания?

Мисля, че интерпретациите надскочиха същността на събитието. То само по себе си е доста драстично, защото не е обичайна практика, поне за България, да има такъв род протести. Още повече, че първите дни те бяха спонтанни, т.е. не беше ясно кой ги организира. Но мисля, че управлението не е застрашено. Що се отнася до това дали ще има преврат или не – категорично мога да кажа, че аз поне не разчитам такъв сценарий. Имаше атаки в определени посоки, атаки към мен.

Имаше в определени сайтове атаки към вас и веднага интерпретациите бяха, че това е опит вие да бъдете отстранена от поста си, включително дори да се предизвика чрез полицейския протест извънреден парламентарен вот, за да може да легитимира ГЕРБ своята сила и да бъдат изтикани от управлението Реформаторския блок.

Мисля, че това е един хипотетичен сценарий, но на практика не беше точно така.

Но опита се някой да го приложи?

А това, че някой е искал моята смяна – съвсем естествено от много страни. Това е…

Обяснете повече, или ако искате, след малко обяснете това. Какво ще кажете на служителите първо в системата, защото… Протестите им спират ли сега? Вие нас 100% ли се отказахте от всичко, което имахте намерение да вършите, и клекнахте ли - това е въпросът?

Сега откъде да започна?

Клекнахте ли?

Първо да се обърна към служителите, за да им кажа, че им благодаря за отговорността, с която тези дни те си изпълниха задължението – тези, който го направиха. За тези, които излязоха спонтанно и не прецениха, че това е недопустимо, въпреки какъвто и да е било повод за полицейски служители, мога да кажа, че се опитваме да изясним този случай, защото системата се крепи на дисциплина и лоялност и няма причина, ако преди време всички изискваха и ние направихме една проверка по отношение на един статус на една наша служителка, на Витанова, заради това, че то не…

 „Фейсбук“ статус.

Да. Да, беше някакво нарушение на Етичния кодекс – няма причина днес ние да не проверим кой, защо и как е бил на един протест, който не беше разрешен.

Онези, в които /…/

Възможно е да не са разбрали, че не е разрешен, но хората, които са призвани и са избрани да пазят обществения ред, трябва да знаят тези правила.

Ще ги уволните ли?

Не, няма да ги уволня, освен ако не се докажат драстични нарушения.

Какви биха били тези драстични нарушения?

Но има една система от порицания в МВР, която е стъпаловидна, и много внимателно ще разглеждаме всеки случай. Това не означава нито реваншизъм, нито заплаха. Това означава, че МВР си работи по правилата и така трябва да бъде.

Вие на няколко пъти казахте, както и вашият колега от ГЕРБ Цветан Цветанов, „спонтанни“. Казахте, „в началото“ – вие обаче направихте това уточнение – „в началото бяха спонтанни“. Означава ли, че после някой се опита да яхне и да използва тези спонтанни протести?

След това синдикатите бяха обявили, че организират протести.

А, това имахте предвид?

Да, те бяха организирани. Ако става въпрос за провокации – да, имаше опит да има такава провокация, ние го установихме и направихме всичко възможно да го определим. Това е част от нашата работа също.

Какъв опит за провокация?

Хора, които не са свързани с организаторите на протеста, да се включат в…

Става въпрос за неделните протести?

Да, в големите групи, да провокират, да речем, сбиване.

Кой е искал да ги организира?

В момента изясняваме точно кой, но има такива хора. Вижте, то при всяко такова мащабно обществено събиране и събитие има възможност за…

Големият въпрос обаче е кой ги е внедрил и закарал там.

Това се опитваме да установим.

Ама закарани хора има ли или намерения?

Хора, които са заинтересовани, хора... Ние установихме намерения и го предотвратихме.

С арести или с разговори с конкретни лица?

Имаше мерки срещу определени лица и мисля, че успяхме да завладеем…

Коя е била целта и какво количество хора някой е искал да смеси с полицаите?

Вижте, това е въпрос на изясняване, но факт е, че имаше опити този протест да бъде използван за разрастване на общественото напрежение.

С цел?

Сега – целта и мотивите можем само да гадаем за тях, но това са фактите, аз ще се придържам към тях.

Г-жо Бъчварова, знаехте ли, че министърът на финансите е включил в преходни и заключителни разпоредби от проектобюджета за следващата година точка, която касае Министерство на вътрешните работи и орязване на привилегии на полицаи?

Имах възможност да го кажа и в парламента – не. Не бях информирана, въпреки че с министър Горанов от доста време обсъждаме въпросните мерки, за да овладеем нарастването на дефицита в МВР

Защо тогава министър Горанов ви подхлъзна така и ви сложи тая динена кора?

Аз не виждам умисъл в това, не виждам умисъл в това. Имах възможност вчера и в комисията да го кажа – когато човек гледа анализите и структурата на дълга, който трупа МВР в последните години, вижда, че една голяма част от задълженията са за обезщетения за напуснали служители.

Това е ясно, но въпросът е защо не сте информирана.

Само да ви кажа – по 4500 човека предишните две години са напускали МВР. Сега, до момента те са 2000.

Ама как е възможно да не знаете за такава промяна, която… предполага се, ако се познава системата, че ще предизвика реакция, както и предизвика.

Доколкото разбрах и от министър Горанов, той е разчитал този дебат да се проведе в парламента между първо и второ четене.

Защо не ви е казал? Той пак ще се проведе между първо и второ четене.

Този въпрос е към него.

Питахте ли го директно така: „Влади, защо не ми каза? Искам да сме точни“.

Няма да коментирам неща от кухнята, но пак ще кажа - на него не му е леко.

От кухнята мирише, г-жо Бъчварова. В медии, свързани с Пеевски, виждаме защита по всички точки и пунктове на определен министър и атака срещу друг министър - от една и съща медия, от един и същи медии. От кухнята мирише, разбирате ли?

Политиката на медиите се определя от техните издатели, аз не мога да коментирам дали е правилна или не. Те си преценяват.

А за определени желания, които са изговаряни и през тези сайтове и медии?

Сигурно там има нали интереси, които са заинтересовани от тази дестабилизация.

От ДПС не ви харесват ли - това ли е изводът от тази ситуация

Вижте, ДПС са опозиционна партия, много вероятно е да не са съгласни с това, което аз правя.

А защо тогава Горанов е в друга позиция по тази тема пред тях?

Трябва да попитате или Горанов, или медиите, ако има такава възможност изобщо да питате медиите.

И Горанов нямаме възможност, поне може би ще опитаме отново да го поканим, но има нещо друго, което буди…

Вероятно те са стояли зад неговата позиция и са решили, че по този начин може да се действа и вероятно са искали да се противопоставят на протестите

Бойко Борисов какво мисли за тази ситуация?

Аз мисля, че той го изрази, той го изрази много точно няколко пъти.

Може той да не е знаел.

Той каза, че това е предложение на финансовия министър, което той е одобрил.

Предварително? Зорлем изглеждаше тази защита, получена за.

От разговорите ми с премиера мога да кажа, че той ме увери в своята подкрепа и в оценката на това, което правя.

Това и каза публично. Защо обаче не получавате подкрепа от предшественика в ГЕРБ на този пост – вицепремиер и министър на вътрешните работи? В това студио в четвъртък той не скри фактът, че не ви симпатизира. Не знам дали като…

Всеки има право на лична позиция, на лична симпатия.

Той прехвърли отговорността на вас.

Неслучайно аз съм на тази позиция в момента.

А не той. И може би там трябва да търсим, там е заровено кучето, в тези взаимоотношения, така ли? Има ли приятелски огън вътре в ГЕРБ вече при факта, че доста власт се концентрира в ГЕРБ?

Вижте, и вчера на заседанието на Вътрешната комисия мисля, че разговорът беше много конструктивен, и позицията на г-н Цветанов също, тъй че в момента не мога да говоря за такова /…/.

Не го усещате сега – преди това имаше ли приятелски огън?

Толкова бързо се развиха събитията, че не бих могла да кажа.

Самото качество на услугата, както казват някои - услугата „сигурност“, разбира се, има много претенции, няма доволни хора от работата на МВР. Преди това други министри смятат, че е имало по-големи успехи – не знам как е, но знам, че задоволство от работата на полицията не е имало. Какво конкретно ще направите, за да се угоди, ако може и на гражданите, а не само на тези, които ще си запазят 20-те заплати? Ако може останалите без 20 заплати да почувстват защита и сигурност – как ще я почувстват?

Първо с промени в институцията и начина, по който работи министерството. Там са натрупани изключително много проблеми, нерешени до този момент, и това, което искам да направя, за да мога да помогна на всяка една от структурите, за да може да започне да работи по-ефективно, е да преструктурираме дейностите, така че следвайки един функционален принцип, да постигнем по-добри резултати. И това са първите предложения, които направихме, между другото още миналата сряда, за да можем да отделим един род дейности в отделни структури и да могат отделни структури, структурирани по различен начин в агенции, в държавни агенции, сами да се управляват и да действат по-ефективно.

Например?

Много е тежко управлението на министерството, то е централизирано към министъра. Страшно много бюрокрация и бумащина има, което не е необходима, особено при сегашното ниво на технологиите

Съкращения ще има ли на хора и структури?

Моето разбиране, че реформи не се правят чрез рязане на щата, а първо се прави функционален анализ, вземат се решения как да се подредят структурите и тогава, естествено с оглед на компетентностите, на изискванията, се прави подбор на служителите.

Наистина пример.

Не мисля, че трябва да се съсредоточаваме в това и това е според мен грешна концепция. Реформата не означава рязане на определен брой хора.

То разходът е голям.

Или рязането на определен щат не означава, че това е реформа – при всички случаи. Означава да направим да създадем условия, че да се работи и по-добре. Първата мярка, която ние правим, е да отделим административните услуги в отделна структура, в държавно предприятие, което ще се издържа от таксите, които ще получава от гражданите.

Например, какво е това – документ за самоличност, за шофьорска книжка или не?

Това са документите за самоличност, регистрацията на колите, лицензите, които МВР издава, обслужването.

Какво ще промени, ако си вадя лична карта, или съм си купил или продал автомобила и трябва да сменя талона, например? За гражданина какво ще се промени и за МВР какво ще се промени?

За гражданина ще се усети промяната по-късно, защото надявам се да имаме възможност да въведем нови технологии, да може онлайн да се подават заявленията, да могат по по-лесен начин да се получават преминаване. Имаме желанието и амбицията да преминем при издаването на българските лични документи от децентрализирания модел в момента към централизиране такъв модел, но смисълът от това действие е, че - и тук имахме разбирането на финансовия министър, защото досега приходите от тази дейност отиваха директно в държавния бюджет…

В бюджета.

Сега ще отиват в държавното предприятие. Това ще направи оперативните възможности много по-добри – няма да чакаме големите трансфери.

А тези служителите ще се преназначат ли, ще се уволнят от МВР и ще се преназначат?

Те ще се преназначат. Тези, които са от първа, са били от първа категория, ще им предложим ред, при който това да остане.

То не трябва ли пак 10 или 20 заплати да им се изплатят всъщност?

Обмисляме възможност при оставане на работа да тръгнем и по друг път. При всички случаи това ще бъде съобразено с техния интерес. Друго много важно нещо, което ми прави впечатление, че така остана встрани от вниманието на журналистите – въвеждаме провеждането на тестове за интегритет сред служителите и това ще бъде основата и на тяхната оценка.

Това какво е - да те хванат дали 20 лева ще ги вземе или не?

И антикорупционен риск. Не само това, има много показатели, които биха показали как служителите изпълняват своята дейност. Това е, лично за мен, един много силен инструмент, за да се направи оценка на качеството на изпълнение на работа на отделните служители. Отделяме също…

Резултатите от този тест, изобщо резултатите от работата ще имат ли значение за заплащането на съответния служите или всички унифицирано – 20 заплати на калпак.

Не, не. 20-те заплати, които се получават накрая, са обезщетение, не са заплати. То това е финансовият казус, който стои пред министър Горанов, защото това са пари, които се дават като компенсация, които се дават в момента, в който служителят напуска системата. В бюджета на МВР се дават едни пари за хора, които напускат системата. Ние имаме неефективно управление на тези средства и те недопринасят за работата на МВР. Това е един от мотивите за предложеното от него…

Вие се отказахте от това нещо напълно.

Да, ние се отказахме, защото това не беше обсъдено достатъчно добре и защото постави всички служители в една необичайна ситуация.

Защото протестираха, затова се отказахте.

Ами аз очаквах те да протестират, но това не значи, че се отказваме от реформите, защото това не са мерките на МВР за реформиране на МВР. Това са мерки, фискални мерки, които финансовият министър е предложил, за да може да консолидира бюджета.

Така е, но хората коментират, че ако библиотекарки или детски учителки затворят „Орлов мост“ и блокира и движението на останалите граждани, няма да успеят така, както успяха служителите.

Ами вижте, в Закона за МВР има специална глава за синдикатите. Това е допуснато и ролята на синдикатите е много силна в МВР, и това е записано в Закона, с който ние работим. Това е особеност.

Извън синдикално блокираха центъра - знаете идеално, че беше наложен по начин, по който няма кой да премахне неразрешен протест, за разлика от всички други случаи.

Присъствието в закона за синдикатите и определянето на техните права означава, че правата и интересите на служителите имат особено значение за системата.

Бойко Борисов знаел ли е - конкретно да кажете отново - за намеренията на г-н Горанов? Той информира ли него?

Ама вие не го слушайте какво говори. Да, той каза, че…

Че е знаел.

… че е знаел.

И това как ви се струва на вас? Пък вие сте тази, която не знае – засяга МВР, пък не знае вътрешният министър.

С оглед на… Все пак аз не съм от ранга на премиера.

Вие сте вицепремиер, а г-н Горанов не е.

Вижте, аз нямам конфликт с министър Горанов и може би затова служителите на МВР смятат, че не съм успяла да защитя интересите им. Но аз обясних и при предишните срещи - ясна ми е позицията на синдикатите, аз я разбирам. Ясна ми е и позицията на финансовият министър, и него го разбирам, защото имам отговорност и чувствам отговорност и за бюджета и за стабилността на държавата. Моята позиция, като министър на вътрешните работи, е да балансирам тези два подхода. И настояването и в двете посоки…

И за двата подхода, защото се оказва, че за единия не сте знаели.

Да, тук сте прави, ние признахме тази грешка и я изживяхме.

Светлата част на разговора – в тъмната част се питам какво става, защото има и други примери, и тук вече като политически…

Тъмната част – какво имате предвид?

Ами, че се вземат решения неясно от кого, неясно как и неясно защо. Ще ви дам пример - министър-председателят дава една политическа позиция по отношение на законодателни поправки, които засягат шефа на „Военното разузнаване“, дава един сигнал, една политическа позиция. В парламента групата, парламентарната група, решава точно обратното и гласува заедно с БСП.

Това само потвърждава разделението на властите.

И разделението във вашата партия.

Как да кажа, в парламента парламентарната група има право на своята преценка и вота си, и в това няма нищо тайно.

Можем да преминем по същество за това, което предлагате да се промени в МВР - нещо, което засяга всеки един от нас: битовата престъпност, кражбите на автомобили, които се оказва, че са се увеличили през последната година и последните две години особено, и ниската разкриваемост и при битовата престъпност, и при кражбата на автомобили. Там какво ще направите по същество?

Имаме увеличение на разкриваемостта с 15, почти 16% в последната една година. Т.е. тази негативна оценка я приемам като емоционална и обществена реакция. Но статистиката показва нещо друго - колегите работят много активно. Що се отнася до битовата престъпност – изключително голям проблем. Мисля, че е много трудно той да се реши в условията и със средствата, с които ние работим.

Какво, какъв е проблемът, извинявайте?

Техническата съоръженост, числеността на състава - това са обективни проблеми, които не може да решим в момента, за съжаление.

Искам конкретно, разбирам, но има и конкретни ситуации, в които и волята на министъра, може би и на лостовете, с които разполага, биха имали значение. Драстичен случай на насилие над 95-годишна жена - тя почина, живееща в центъра на Видин.

Да, запознах се.

След медийно оповестяване на случая беше задържан пуснатият от полицията участник в зверския смъртоносен побой.

Да. И вече има постоянна мярка.

Но това мина през големите телевизии като тема, г-жо Бъчварова, и близките на починалата жена, преживяла всичко за 95 години, но не и това, поставиха въпросът за моралното право да работиш в полицията. Ако има морален изрод там, който описва изнасяната на носилка смъртоносно убита жена като „кражба на одеяло“, проблемът не е в Закона, проблемът не е в организацията, проблемът не е в системата, проблемът очевидно е в конкретния служител. Казват близките на починалата вече жена.

Затова са необходими вече и други мерки по отношение на отделните служители. При моето стъпване в тази длъжност аз се изненадах колко много контрол има върху тяхната дейност. Не казва, че всички са изрядни – по никакъв начин, но системата, която е създадена, така или иначе съществува. По отношение на конкретния случай…

Как ще се промени кражбата на одеяло да не се пише „кражба на одеяло“, а извадена на носилка жена, пребита?

Това става с указания и обучения, но от справката, която имам, видях, че служителите са направили всичко. Включително и това, което в писмото на внучката на пострадалата е посочено, не е така – взети са всички дактилоскопски отпечатъци, направен е анализ.

Задържаха го.

Задържан е за 72 часа, пуснат е, след което по бързо производство има постоянна мярка. Това е, което се е случило.

След като случаят беше оповестен в медиите – тогава го задържаха, иначе беше пуснат.

Вижте, нали ние не налагаме тези постоянни мерки в МВР. Да, ние просто трябва да си свършим работата по разследването на случая. Установен е извършителят, прегледани са камерите, снети са отпечатъците. Във всеки един такъв конкретен случай – моите съжаления към пострадалите и към техните близки - има прекалено много емоции. Но нека да не натоварваме все пак и служителите със свръхочаквания, които няма как да се случат. Има държави, при това развити, в които престъпленията на битово ниво не се разследват – те минават към застрахователите.

Нека сравняваме с добрите.

Да, в смисъл, много голям проблем е. Няма как, за съжаление, да защитим всеки един гражданин.

Престъпленията, когато са многократни и когато са се превърнали в бич и липса на тотална свобода да живееш и да съществуваш, вече е голям проблем.

Ами с това се занимаваме – това е, което мога да ви уверя, защото констатирах, че на всички нива има разработени мерки, а на практика няма нито един механизъм, който да ги…

По който да се приложат.

… да ги централизира и да ги координира. Това е, което се опитвам да направя в рамките на Съвета за конвенционалната престъпност.

Благодаря ви. Съдействайте ни за разговор и с професионалното ръководство, защото това с битовата престъпност е повече разговор с може би с г-н Георги Костов.

Нямате, мисля, че няма никакъв проблем да се разговаря с тях.

Защото това засяга хората пряко.

На финала – предвиждат се в четвъртък, или поне не са отменени, нови протести. Какво искате да кажете на служителите на МВР - имате такава възможност?

Това е начинът да изразят своята позиция. Аз се надявам дотогава - в момента вървят разговори в парламента заедно с представители на министерството - да сме стигнали до една обща позиция. И това, което мога да им кажа, е, че изразената от мен позиция - ангажимент, поет на извънредния Съвет за социално партньорство, аз оставам на тази позиция и ще я защитавам.