Вицепремиерът и министър на вътрешните работи в интервю за предаването „Тази сутрин“ по БТВ

Казвам добро утро на г-жа Румяна Бъчварова Добро утро. Как сте?

Добре, за ситуацията.

Предстои ви среща на вътрешните министри.

Това е една от извънредните срещи на Съвета по правосъдие и вътрешен ред. Това, естествено е нормална практика тогава, когато има ескалация в определена ситуация да правим такива срещи. Преди няколко месеца имаше друг формат – вътрешните и външните министри също в извънредна среща. Мисля, че е добра възможност, за да се търсят общи европейски решения.

Изглежда така сякаш и самата Западна Европа натиска вече червения бутон за това, че кризата с бежанците се разраства.

Може би сте пропуснали в информацията, но това е основна тема на нашите последни заседания от половин година и повече – непрекъснато се обсъжда. Тя се обсъжда, търсят се общи европейски решение, следим ситуацията такава, каквато е. България като председател на Залцбургския форум, това е един форум на вътрешните министри на 16 държави, сега ние сме председатели на този форум, също в двустранни и многостранни формати обсъждаме темата. Преди месец ние организирахме такава среща тук на балканските ни колеги. Нито за минути не сме пропускали възможността да следим ситуацията и да търсим решения.

Добре, да започнем с новите една по една: станаха имената, четиримата наши сънародници, които са участвали във въпросния канал със 71 души мъртви, за съжаление, открити в камион.

Да, много трагичен случай, много трагичен случай. Да не забравяме, че това са жертвите на трафикантите. Такива още по-драстични случаи имаше и с тези, които се опитаха да прекосят Средиземно море, за да стигнат до Италия. Що се отнася до хората свързани с този случай: всички те са задържани, имаме информация за тях и нещо повече, че ние активно участваме в самия процес на разкриване на тази група, на изясняване на обстоятелствата. Вчера имах телефонен разговор с унгарския си колега. Уверих го за това, че наистина активно ще работим и няма повод да кажа, че има някакъв проблем. Това е международно престъпление.

През България ли е минавала тази група?

Тази група е действала на територията на други държави – Австрия и Унгария, което е много показателна за начина, по който организираната престъпна група се включва в тези процеси. Търси тези възможности, които и позволяват най-бързо и най-много пари да спечели от тази незаконна дейност.

Въпросът е защо наши сънародници са замесени в това? Очакваме ли, че те ги изтеглят от България?

Става въпрос за една интернационална форма на престъпност и при толкова глобално явление, каквото е сегашният имиграционен натиск към Европа, в него се включва, може би, основната част от престъпления контингент, защото той дава възможност за натрупване на бързи печалби.

Къде предвиждате най-голямата опасност, по коя гранична зона на България?

Мога да ви кажа, че буквално всеки ден се занимаваме с този въпрос. Имаме щаб към МВР, който и вчера заседаваше. Нашата цел е такава: да следим информацията буквално ден за ден, да предвиждаме евентуално развитие на опасностите и да действаме според плановете, които сме направили преди 2 м. Те са в три варианта в зависимост от степента, в която очакваме да се усложнят процесите.

И все пак, къде е най-голямата вероятност – от Турция ли да дойдат хора или от западната страна?

В момента от всякъде биха могли. В момента основният поток е през зелена граница с Турция, това е нелегалното преминаване, и следим много внимателно на границата с Македония, със Сърбия и с Гърция, разбира се. В Гърция са най-големите маси. Буквално всеки ден има между 1 000-3 000 души, които пристигат. Техният маршрут към момента не минава през България, но нищо не изключва възможността, ако другите маршрути се провалят да се появи такъв и през нашата страна. Затова, пак ви казвам, предварително взимаме мерки. Вчера, например, взехме решение да разкрием допълнителни центрове за регистрация на бежанците, защото искам да уточня: нашето задължение в тази ситуация е да регистрираме всички, които преминават българската граница, включително и тези, които се опитват нелегално да преминат да знаем…

Правим ли го това задължително?

Мога да ви уверя, че го правим и това е една от причините България да не е предпочитан маршрут, защото всеки, който влезе на нашата територия или ние заловим нелегално, след нелегалното му влизане, бива регистриран тук в България, а според общите споразумение първата регистрация е много важен фактор тогава, когато трябва да се разпредели бежанския прилив.

Добре, Гърция позволява ли си да не спазва тези разпоредби? Това заплаха ли е за нас?

Информацията, която имаме е, че Гърция неуспява, какво и Македония да регистрира всички бежанци. Там е по-лесно да се премине. Всички имигранти, нека да го наречем, защото бежанци са една част от тях, в България, тези които преминават нашата граница, са над 95%,. Т. е. всички те имат право да получат бежански статут и затова основната ни тежест в момента е да ускорим процедурите за тяхното получаване, да няма струпване на такива маси.

Министър Бъчварова, когато си говорим за това, че регистрираме хората, които влизат, регистрираме тези, за които сме разбрали, че са влезли. При нас пристигна един клип направен от наш зрител. Сега и нашите зрители ще видят. Оградили сме в червено един господин, пишат ни нашите зрители, че обектът се намира в центъра на София, в близост до един от централните молове и близо до „Тодор Александров“ като локация. Имаме картата и точния адрес. Този човек доста старателно следи обстановката около къщата и ни каза, че за един ден в тази необитаема къща, по принцип, тъй като офисът на г-на, който ни е изпратил клипа се намира на близо, се излезли около 50 човека. Група таксита от една и съща фирма са пристигнали, което не знам дали е съмнително или не, просто са извикали тези таксита, но след малко ще се види и група от хора, които излизат не като свободни граждани, според мен – след знак, ни пише нашият зрител от въпросния г-н. Те се изнизват, както виждате в редица, бягат и се качват по колите. Как ви се струва това?

Да, много добра илюстрация на практиката на трафикиране на хора, за която сме информирани. Има не само нелегално влизане в страната. Има хора, които и нелегално излизат. Затова ние общо взето успяваме относително равен брой на влизащите да заловим и на излизане. Това е другата особеност на нашата политика, защото ние задържаме и на излизане към Сърбия. Някои от тези хора изчакват да получат статут. Други не са регистрирани. Изобщо други задържаме вътре в територията на страната.

Знаем ли кой преминава през България, дали няма опасни елементи, които дори не остава тук за терористична дейност?

Това е основната ни грижа.

Ще проверите ли този случай?

Разбира се, като ни предоставите записа ще направим проверка да видим дали можем да идентифицираме лицата, номерата на колите. Проверките, регистрацията на биометричните данни е основния метод, по който проверяваме кой влиза на наша територия. Не можем да гарантираме, че го направим на 100%, защото все пак, има хора, които се опитват нелегално да се промъкнат, но цялото присъствие и на Жандармерията и на части от Българската армия по границите са точно затова – за да можем тези, които се опитват да минат да бъдат задържани и да бъдат отведени към центровете за регистрация.

Последно по тази тема: има ли Европа механизми, с които да ни притиснат, защото вашият колега от Австрия казва, че трябва да бъдат спирани еврофондове, ако определени страни не искат да приемат бежанци? Възможно ли е да ги връщат бежанците?

Това би било едно политическо решение. Изключително добър министър е Йохана Микъл-Лайтнер. Тя е много силно ангажирана към тази тема и от изказването ѝ съдя, че очевидно са драстични проблемите, с които тя трябва да се сблъска. Въпрос на общоевропейско решение, което е най-правилния подход в тази ситуация. толкова е глобална заплахата, че нито една държава не може сама да се справи и в крайна сметка, не трябва да гледаме на този процес, който е тук и сега и който ще свърши с лятото. Това е процес, който сега тече и последиците му трябва да бъдат предвидени за следващите 10 г.

Но Унгария успява да се справи като че ли сама или поне се опитва да строи стена. Вие одобрявате ли, примерно строенето на стена?

Ние също изграждаме такова съоръжение. При нас върви по-бавно, защото технически е доста по-сложно и целта, искам да кажа, че целта на изграждането на това съоръжение е да канализира влизането на бежанците. Т. е. да насочим хората към граничните пунктове, където те могат по-лесно и по-ефективно да бъдат идентифицирани и регистрирани в системата. Това е смисълът на преградното съоръжение. В Унгария го построиха много бързо, но това, което виждам от кадрите – то е доста ниско и много лесно би могло да бъде преодоляно, докато нашето съоръжение е конструирано по начин, по който да ни дава по-голяма сигурност, че няма да има незаконни влизания.

Добре, какво обаче дава сигурност на гражданите? Една тема за гривните е много актуална. „Тази сутрин“ не знам дали видяхме направихме един експеримент, даже аз още си стоя с моята си гривна.

Как се чувствате с нея?

Не я усещам почти, между другото, но ако съм извършил престъпление не знам дали тя ще ме спре да отида където и да е и да напусна пределите на родината.

Затова има пилотен проект. Т. е. всички аспекти на използването на това средство трябва да бъдат предварително тествани, да могат да бъдат законодателно уредени и тогава да бъдат прилагани. За тези случаи, в които хора с определени мерки бъдат изпуснати от органите на реда трябва да намерим решение и да ограничим рецидива на тяхната престъпна дейност.

Може ли да се ограничи този рецидив, според вас?

Смисълът е да се опитваме да го правим, но този тип явления са изключително разнообразни, много иновативни и затова ние следим това развитие и да опитваме да го предотвратим.

Ние не знаехме и не подозирахме за Ярослав, дори. Дали той е откраднал въпросните два автомобила, които видяхме в кадрите изпратени ни отново от наш зрител, или не е отделна тема, но за него знаем, че е с влязла присъда от май месец тази година, това и вие го знаете. Извършено тежко престъпление. Има, още 2 г. затвор е осъден. Изпълнението му обаче не е приложено за следващата присъда. Нарушил е мярката за домашен арест. Наложено му е друго наказание за производството. Защо този човек е навън?

Това е, как да кажа, казус, който трябва да реши не само МВР. Това трябва да намери законодателно решение, трябва да се произнесе и съдебната власт по него. Ние разработваме регистър на този тип престъпления и извършващите ги, така че да знаем във всеки един момент колко от тях са с невлезли в сила присъди, докъде, какво е развитието на целия този процес, за да можем да реагираме и това мисля, че е едно добро средство. Аз, когато заех тази позиция имаше драстични случаи с убийството на студентката във Велико Търново. Там също се оказа, че човекът, който я уби е тежък рецидивист, който не е бил в затвора, а е трябва да бъде там. По този повод още веднага в разговор с главния прокурор потърсихме решения и се надявам да сме намерили едно добро решение оттук нататък.

Вашето човешко виждане, ако така мога да го нарека, ние за Ярослав дори нямаше да разберем, ако Бойко Борисов не беше споменал името му или конкретният случай. Как ви се стори цялата ситуация около него – освободиха го, пак го задържаха?

Ситуацията е много показателна за положението, в което се намира цялата правораздавателна система, за процесите, които се случват.

Как бихте я нарекли?

Бих я нарекла: неадекватна на извършените престъпление. Затова търсим по-доброто решение. Що се отнася до това дали публиката щеше да разбере или не – няма никаква причина да се прикрива информация, просто един или друг случай представлява интерес за журналистите и аудиторията в зависимост от конкретната ситуация, в която се прояви. Много активно работим при всеки един такъв случай. При всеки един случай търсим по-скоро общия проблем, отколкото конкретния и се надявам с времето да подобряваме резултатите от нашата работа.

По един конкретен проблем, обаче: 2 м. след убийството на АМ „Струма“, те минаха сякаш неусетно, обаче няма следа от Емил Чачев, който е известен като Ембака. Искате ли да си припомним само секунда?

Ако смятате, че зрителите имат нужда.

Да, кратко припомняне.

Репортер: Преди новия участък от „Струма“ да бъде пуснат за автомобили, той беше окървавен. Емил Чачев с прякор Ембака уби с камък Николай Чивиев известен като Ники Легионерът. Кратко спречкване между двамата и удар с камък. Единият умира, а другият изчезва и така истината за случката няма как да излезе наяве. Ембака придружил Чивиев до болницата, но след като разбрал, че е мъртъв – избягал под носа на полицаите. Вече 2 м. Ембака не се е прибирал в луксозната си къща в село Лещница. Една от серсиите е, че Ембака се крие в страната. Близки от обкръжението му са притискани да го издадат. Преди дни за пореден път са разпитвани съседите му.

Гражданин: Полицаите онзи ден дойдоха и те ме питат. Аз прибирах дървата и ме питат: видя ли го. Нищо, какво да видя? Нищо не съм видял.

Гражданин: Не, никога не сме го виждали. Даже тук като си е при нас му е по-добре, защото е по-оживено, млад човек, малко детенце има. Хубаво си живеехме тук. Сега не идват нито приятели, нито никой. Щом го няма него, никой не идва.

Репортер: Съседите съжаляват за смъртта на Чивиев най-вече, защото така комшията им ще загази, ако бъде намерен.

Гражданин: Да си остане жив поне, това е късмет за човека, не е такъв лош човек. Всичко това той го направи – беседки, цимент и всичко той.

Репортер: Съпругата му също е сред разпитваните. След изчезването му, името му беше забъркано и с кражба на трактор. Жена се оплака, че купен с европари трактор изчезнал, а тя показала крадците на полицията като им пуснала запис от кражбата заснет от камери на бензиностанция. По-късно машината беше намерена в имот на Ембака с пренабити номера и регистрирана на името на жена му, а иначе освен Емил Чачев югозападът издирват още двойния убиец Антон Петков, братът на 51-годишната наркотрафикантка Йорданка-Володката и разбира се, братя Галев.

Един от случаите, в които не сме успели да се справим. Това е видимо, въпреки че този човек до последния момент е бил ясен. Той е бил един от хората, които са завели пострадалия до болницата. Това е голяма грижа и аз настоявам моите колеги периодично да ме информират за развитието по този случай. Има предположение, че той е извън страната. Там също сме предприели необходимите мерки. Надявам се да има развитие на този случай, защото не може да остава престъпление, което не е наказано, независимо от конкретните обстоятелства.

Защото говорихме само преди минути за рецидив и за хората рецидивисти, които са на свобода. Само че тук говорим вече за рецидиви от страна на МВР, за хората, които видяхме в конкретния списък поименен само от югозапада, само от северозапада такива, не са един или двама.

Не бих го нарекла рецидив – това са трудностите, които ги има в нашата работа навсякъде – и в други държави и по света полицията не винаги успява да се оправи с тези случаи, с което не искам да се оправдавам. Имаме и други случаи, при които още нямаме резултат. Това е убийството в Борисовата градина. Буквално всяка седмица директорът на Националната полиция ми докладва за развитието на работата по този случай.

Дори и стъпка напред ли няма там?

Стъпката напред е в много работа, която е свършена, в многото проверки, които се извършват и те показват, че ние не се отказваме, въпреки че няма бързи резултати. Но като цяло статистиката показва, че в последно време се е повишила разкриваемостта на престъпленията, разбира се, с малки проценти, но се надявам това да бъде с устойчиви размери.

Доста размирен квартал е „Орландовци“. Отново сблъсъци имаше през почивните дни. Там пострадали ли са полицаи?

Да, има двама полицаи, които са били за кратко хоспитализирани, освободени са. Битов инцидент, който много бурно се развива по средата на деня. В ситуация на употреба на сила полицаите са се опитали да задържат буйстващото лице, което не е хоспитализирано, то е задържано, т. е. не е пострадало. Полицаите имат по-леки травми. Въпреки това ме увери директорът на Софийската дирекция, че е разпоредил проверка на случая.

Защо са си позволили да нападнат униформен?

Защото при крайно изостряне на ситуацията се стига и до такива прояви, но не трябва да генерализираме всеки конкретен случай, а по-скоро да ви уверя, че проявявам изключителна чувствителност към всяка една такава проявява, която съдържа опасност от ескалиране. Виждам на екрана линейка – оказа се, че толкова активно са реагират и колегите в Бързата помощ. имало е повече линейки, отколкото е било необходимо.

То е въпрос към цялостно уважение към институцията и към униформените, които отиват там, за да всеят респект.

Поставяте един голям за отношението към полицията, органите на реда, който трябва да бъде решен във времето.

Да, защото е най-лесно да ги обвиниш в полицейско насилие и в полицейски произвол. Имало ли е полицейско произвол.

Обикновено така се случва. От справката, с която разполагам не е имало неправомерно прилагане на сила, но чакам да видя резултатите от проверката, която ще го установи.

За един случай от северозападът – пореден сигнал за полицейско насилие. Случаят е от Враца – 26-годишен младеж се оплака, че е бит многократно дори от униформените, когато са го разпитвали за кражба на телефон. Много е трудно да се докажа полицейско насилие.

Да се дава оценка, и становище и присъда кой е виновен или не – не е най-добрият начин. Затова и в съобщението на полицията е казано, че ще има проверка. И аз мога да ви уверя, че ще има проверка по този случай. Съжалявам, ако се е почувствал толкова зле този младеж, но трябва да видим дали това, наистина е в резултат на неправомерни действия.

Да, защото това, което искат от полицията хората от полицията като желание е повече гаранция, повече сигурност за самите себе си.

Това е и нашето желание – да ги караме да се чувстваме по този начин, наистина да гарантираме.

Добре, един въпрос от зрител: четвърто денонощие ни тормози силна музика от квартал „Христо Ботев“-София. Това е системен тормоз от години. Тази сутрин отиваме на работа без да сме мигнали. Полицията е безсилна.

Трябва да се обърнат към общината, която трябва да санкционира нарушители. След случая в Гърмен изпратих едни препоръки към областните дирекции, които да се свържат с местните власти и да проверят в съответните наредби как са регламентирани тези правила. Много добър опит има в Бургас. Използвахме тяхната наредба като пример и затова се надявам местните власти също да изпълнят своите правомощия. Искам да ви кажа, че общата ситуация с обществения ред е ангажимент основно на МВР, но е много важно партньорството с местната власт, с другите органи.

Самите общини какво правят? Между другото, не знам дали са се наговорили, но голяма част от хората тук дават точно такива сигнали. Има от Варна, има от Ихтиман в квартал „Изток“ за шум.

Трябва да бъдат санкционирани тези случаи. Ние внимаваме при санкционирането да не се получи допълнително напрежение.

Споменахте и вие самата Гърмен.

Сега, първо искам да кажа, че определението гражданско война в Гърмен не е точно. Това беше един инцидент, при който имаше напрежение. МВР се намеси и успяхме да ограничим това напрежение. Оттук нататък всички институции и на местната власт в този регион се намесиха и се опитаха да решат един проблем по повод, на който се получи това напрежение – това са незаконните постройки в една махала в Гърмен. Сега тече процес, при който се опитваме да регулираме. Ние не можем да толерираме незаконното строителство, не само в Гърмен, а и на други места. Изследваме цялата процедура, която да даде сигурност на живеещите в тези региони, че техният интерес ще бъде защитен. Много дълго време с кметицата на Гърмен работихме и с областния управител, основно, за да намерим възможност да предложим на хората, чиито жилища ще бъдат разрушени решения, които да им позволят да живеят на същото това място, да си изградят новите жилища и те да бъдат легализирани. Т. е. ние работим за спазване на законността в този район и мисля, че показахме в Гърмен, че държавата има ресурс да се справи с такава ситуация.

Все пак, вероятно може да говорим и за допълнително нажежаване на страстите, защото има хора, които са недоволни, има хора, които ще протестират отново заради това.

Винаги има такива хора. Ако кажете кои са тези хора, които сега са недоволни, хората чиито къщи се разрушават. Преди 1 м. бяха недоволни тези, които невиждаха разрушаването на незаконните сгради. Затова ние следваме закона, процедурата и се опитваме да гарантираме интересите на двете групи като прилагаме еднакви мерки към всяка една от тях. Ние сме намираме в един процес, при който се опитваме да решим проблема и това не може да се случи толкова лесно и бързо, просто защото е натрупван с годините. Има законови срокове, които трябва да се спазват, но мога да ви уверя, че няма възможност за решаване на този проблем, която да не сме обсъдили и която да не сме предложили на местната власт, защото оттук нататък решаването на този проблем е в ръцете на местната власт.

Да, но именно такива проблеми, които са натрупвани политически и заради политиците в момента се използва за това. Има ли използване на тази ситуация?

Да, така започна този конфликт по този начин: с подозрения за политическо мотивиране, но мога да ви уверя, че след много разговори с политическите сили – и в парламента и на място, толкова е драстичен и емблематичен този случай, че голяма част от политическите партии се дистанцираха от него. Оставихме го, наистина в ръцете на местната власт, за да може тя да използва своите правомощия. Много дълго време точно местната власт е отказвала да реши този проблем, за да може да се възползва от привилегированото отношение, която е имала към една или друга група.

Отговаряте за коалицията, тъй като стана въпрос за политика. Ще оцелее ли коалицията при положение, че и в Реформаторския блок нещо не могат да се разберат напоследък?

Основен аргумент за това да оцелее коалицията е в мотива тя да съществува. Мисля, че резултатите, които имаме от работата на коалицията са достатъчно добро основание да продължим, въпреки проблемите, които се появяват между нас, вътре в отделните коалиционни партньори. Започнахме много активно да работим, много ускорено да движим процесите по управление на държавата, които бяха спрени година и половина и мисля, че политическата отговорност и на нашите партньори показва, че в момента нямаме друго по-добро решение за страната.

Защо обаче се стига до ситуация от Америка Радан Кънев говори за оста АБВ-ГЕРБ-ДПС?

Преди местни избори е необходимо политическите привърженици и избиратели на определени партии да бъдат мотивирани да се докаже политическа идентичност. Аз тълкувам тези изказвания по този начин и ги гледам резултатите и процесите в парламента.

Показване на мускули ли го наричате това?

Не, показване по-скоро на идентична политическа позиция, защото нашите партньори, може би имат усещането, че я губят тогава, когато участвайки в управлението трябва да приемат едно или друго решение, което в крайна сметка, се оказва единствено възможното, въпреки че е компромисно, според техните разбирания.

Има ли, да ви питам, тъй като доста отдавна беше подготвено обществото за това, излизане на Делян Пеевски от политиката?

Не мога да ви кажа, защото не съм забелязала активното присъствие в политика на Делян Пеевски. Това е една теза, която само той може да потвърди или отрече и засилен интерес към неговата личност и поведение е обясним на фона на събитията от последните 2 г. Ще видим какво ще се случи.

Добре, ако не тълкуваме излизането, да тълкуваме влизането в бизнеса тогава.

Това е, как да кажа, също трябва да следим какво е развито, за да можем да потвърдим тезите. Аз се страхувам да коментирам непотвърдени тези. По отношение на участие като собственик на медии си мисля, че извън становището на съответните органи, за обществото е по-добре да знае кой е собственикът на медиите, отколкото да не го знае. Така че колкото повече прозрачност – толкова повече сигурност в обществото и толкова по-малко спекулации.