Вицепремиерът и министър на вътрешните работи – Румяна Бъчварова, специален гост на предаването. Стана така, че си съвпаднаха тези събития с участието Ви.
Да, моите съболезнования към близките на това дете.
Може ли да Ви изброя нещо? Въпросният убиец, Цветан Пъков, не се страхуваме да го наричаме така, прегазва 6-годишния Петьо, имал е 12 акта, 6 шифа за нарушения. Това е, което ние знаем официално. Вчера БТВ издири една възрастна жена, която е блъсната от него без да има последствия.
Да, видях този репортаж.
Сутринта преди Вас участва един мъж, който също е участвал в пътнотранспортно произшествие (ПТП), отново блъснат от въпросния г-н Пъков. Едва е оцелял, наистина, месеци е лежал в болницата. До кога?
Много са опасни тези рецидиви. Очевидно това е проблем в системата, която трябва да ги предотвратява. Вчера с главния секретар обсъдихме възможността да внесем законодателно предложение, според което при инциденти, дори със средна телесна повреда, книжката на виновния шофьор да се взема веднага. Това е една от възможните мерки. Надявам се в дебата по това предложение да помислим и за още, но очевидно трябва да се повиши строгостта на тези мерки, макар че границата между правата и справедливите наказания не е ясно очертана. Всички искаме да предотвратим такива случаи, но трябва да се съобразим и с други обстоятелства.
Може би, наистина, ако има сериозни мерки, защото серия от подобни инциденти ни съпътстват, било то по големите празници или не, шофьорът на Паоло, който уби детето в Стара Загора продължава да кара, защото реално книжката му е…
Да, това също е драстичен случай. Другият случай, който беше в Свиленград преди няколко години, но това, което чух от вашия репортаж, хората казаха: в съда нищо не става. Това е много тежка констатация. Това е очевидно доминиращото обществено мнение за системата за правораздаване в страната, което ни тревожи.
Те казаха и друго, че не се надяват толкова на съда, колкото на Господ. Но реформите в съда и изобщо в правораздаването със сигурно ще се върнем. Нещо, за което ни подсказа предишният гост в студиото Христо Христов каза, че: следовател е ходил на крака да го убеждава да не завежда дело.
Не следовател, а полицай, доколкото разбрах от районното управление, защото чух част от разговора.
Разследващ полицай.
Аз лично сега като се върна ще проверя дали има проверка там и ако няма ще назнача по този повод. Хубаво е, че той спомена и име.
Имало ли е протекция над този човек? Какво показа вашата проверка?
Не, не мога да ви кажа. Сега ще проверя какво има, но отношенията са сложни на това ниво.
И хората питат докога. Много са коментарите във „Фейсбук“ страницата ни – как може,ето, при толкова много нарушения още да кара? Колко хора трябва да блъсне, за да му вземат книжката? Може би вземането на книжката е единствения възможен сценарий, който да…
Това е една възможност, с която ние разполагаме, но очевидно трябва да се…целият процес, цялата система да се преразгледа, и да се види до какви нива могат да се увеличат наказанията за такъв род престъпление.
Нещо, което със сигурност отново възбужда много хора като коментари е престъпността и рецидивите, които се случват на хората пък по малките населени места, защото когато си говорим за едни кардинални промени в съдебната реформа, хората някак си не ги усещат повсеместно… малките населени места, където престъпниците вилнеят, всичко е безнаказано…
Вижте, битовата или професионално наречената конвенционална престъпност е много сложен проблем, просто защото е едно съвпадение на поредица от проблеми – социални, образователни ако щете, регионални особености. Това е много голямо предизвикателство. Аз не мога да се ангажирам с едно обещание, че този въпрос ще бъде решен кардинално, но усилията, които трябва да предприемем, са в посока на поредица от действия, свързани с голяма част от политики, и разбира се системите за видеонаблюдение. Това е доказал своята ефективност способ, и въпрос на добра организация, въпрос на финансиране да се изградят такива системи, защото ще бъде непосилно за който и да било да разположи полицаи абсолютно навсякъде там, където се случват тези престъпления.
Да, но видеокамери, например, в Дивия Северозапад, както го наричаме, също изглежда малко екстравагантна идея. Искате ли, тъй като казахте за регионални особености, подготвили сме един репортаж именно от Северозападна България. Маргарита Стефанова беше в едно село, за да видим от какво се страхуват хората.
Излъчва се репортаж.
Хората живеят в постоянен страх. Смятате ли, че ако решите този проблем ще бъдете успешен министър на вътрешните работи?
Значи, не смятам, че който и да било министър може да реши кардинално този проблем, казах ви защо. Тук имаше едно доста професионално предложение, според мен, да се сменят полицаите. Това е един много добър способ. За съжаление той се оказва малко по-скъп от обичайните мерки.
Той се оказва по-скъп, но помня, че при предишното управление, мисля, че точно полицаите скочиха, когато искаха да ги разместват в София като локация, и не бяха съгласни. Бързо върнаха…
Това е въпрос на регламент между служителите и управлението на МВР, но това е доказал ефективността си способ и в други случаи. Вижте, само МВР не може да реши този проблем. Би трябвало да се обмисли какви са мерки на общинско ниво, местните, и все пак видеонаблюдението е една много добра превенция на такъв род случаи.
Само че хората реално се питат едно единствено нещо. Ще ви цитирам няколко заглавия точно по празниците – „Счупиха със сабя черепа на жена при меле в Петрич“, „Цигани се биха в Кнежа“, „Роми се клаха във Варненско“, почерниха Великдена с един убит…И хората се питат къде е държавата?
Държавата е там, докъдето има възможност да присъства. Ако говорим за политики, няма политика да се затварят очите пред тези престъпления, но пак ще ви кажа – тук този род явления са доста комплексни, и отразяват ето в случая и особеност на етническите групи и други проблеми, които съществуват в момента. Важно е да има нетърпимост и това, което правите вие с вашите репортажи, мисля, че повишаха градуса на нетърпимост.
Да, но хората се чувстват така, сякаш са изоставени, сякаш сами трябва да се справят. Баба Тошка ще си монтира система за аларма, за да не я крадат крадците. Хората ни пишат, че не вярват в правосъдието и в държавата. Те се чувстват изоставени…Този проблем също как може да бъде решен кардинално в такъв случай?
С повече усилия от страна на държавата, с повече превенция, и с повече справедливи наказания. Справедливите наказания са в сферата на съдебната власт, и колкото й да се опитва едно правителство да полага усилия, стигайки до границата на правомощията на съдебната власт, то спира там.
И когато говорим за съдебна власт, за правомощия, за реформи, планирате нещо кардинално, което обаче не знам дали ще стигне като ефект до хората. Промяна в Конституцията, променя във Висшия съдебен съвет - това ще реши ли проблемите на всички тези хора, които ви показахме в началото на разговора ни?
Надяваме се това, което предлагаме, в крайна сметка да доведе до по-ефективно правораздаване. Това не е…тази кардинална и голяма промяна в съдебната система, която да постави по абсолютно нов начин това, което гарантира и защитава правата на гражданите. Ние предлагаме един подход, който във възможностите на сегашното Народно събрание може да осигури мнозинство, надяваме да може да осигури мнозинство, така че да се промени системата, по която се управлява съдебната власт. Това е Висшия съдебен съвет. Ние не променяме броя, защото това ще изисква Велико Народно събрание. Ние променя вътрешната структура на Висшия съдебен съвет така че да осигурим нови хора, възможността нови хора да влязат, може би тези, които са в момента, ако преминат през съответните избори, и самата система да започне да се управлява по-ефективно, защото всички помнят и нелицеприятните определяния, и случая с Красьо Черния,ако си спомняте, и ето сега видях репортажа от делото срещу съдия Ченалова. Важно е да се промени системата, по която се управлява съдебната власт. Това се опитваме да направим с нашето предложение. То е в рамките на възможностите. Ние не променяме съотношението между властите, защото за да се случи това, първо се изисква голям дебат, второ се изисква Голямо Народно събрание. Обществото ни, политическата ни система в момента не може да си позволи една такава радикална промяна, аз бих го нарекла сътресение – провеждане на Велико Народно събрание. Но в рамките на обикновено Народно събрание при разбиране от страна на голяма част от депутатите, могат да се направят такива промени.
На кои депутати ще разчитате обаче, защото не можете да съберете 160 или 180 гласа? Колко са необходими само от четворната коалиция?
Вижте, стратегията която предложихме, беше гласувана на границата на мнозинството, не на абсолютното мнозинство, на квалифицираното мнозинство. След това изборът на главен съдебен инспектор също мина с такова мнозинство. Това означава, че в сегашния парламент съществува едно мнозинство на разума, на което ние разчитаме.
Водили ли сте вече разговори с някого?
Ние сме водили разговори с нашите коалиционни партньори, и тепърва престоят консултациите с опозиционните партии. Но аз пак казвам – вярвам и се видя, че в този парламент има разумно мнозинство.
На ДПС ще разчитате ли?
Ще говорим с тях. Надявам се и техни депутати да подкрепят тези предложения.
БСП, доколкото четох казаха, че се избързва?
БСП са главната опозиционна партия. Въпрос на решение от тяхна страна как ще постъпят. В такива случаи обикновено това е традиция – опозиционната партия гласуват против предложенията на управляващите, но се надявам да има отговорност национална и сред тях, за да можем да постигнем този ефект.
Да, и защото повечето хора се питат и сега в този важен за вас период, в който искате да въведете някаква съдебна реформа, или поне да я започнете, дали четворната коалиция ще се сдобие с пето краче, и кое ще е това пето краче?
Нека не спекулираме толкова на дребно с политическите отношения. Ние сме се докарали до ситуация, когато от Брюксел ни казват какво да направим. Ние сме суверена държава и въпрос на..според мен на национално достойнство е ние сами да си решаваме този род проблеми.
Кой ни докара до тази ситуация?
Онзи ден Картин Дей…След малко ще обсъдим и този въпрос..Даде препоръка промените в съдебната власт наистина да стъпят на промени в Конституцията, което означава устойчивост и което дава гаранции, че наистина ще има реални промени. Сега, до коя ситуация кой ни докара?
До там Брюксел да ни командва?
Ние самите сме се докарали до там, не искам да обвинявам никого персонално. Процесът на развитието ни последните 30 години, компромисите, които всички са правили, затварянето на очите – това ни доведе, ние самите се докарахме до там.
Хората се питат след планираните промени в Конституцията, началото на съдебна реформа, или поне заявки за такава, което да доведе до някакви кардинални промени…Пак два основни въпроса – ще имаме ли например осъден политик, който да ни е довел до това положение, или пък ще имаме справедлива присъда за Цветан Пъков, който е убил детето на улицата?
То още не е криминализирано това деяние, но вижте…
А може би трябва да се въведе специален закон?
Ако си зададете въпроса защо това досега не се е случило? Става въпрос за кураж и за много силна политическа воля да решиш един проблем, който е натрупан в годините. Ние имахме дълги дискусии преди да излезем с това предложение, и в крайна сметка решихме, че или правим нещо, което да има реален успех, или по-добре да не правим нищо. И решихме да се опитаме да направим нещо. Възможно е, много е възможно нашето предложение да не мине, да не успеем да съберем с няколко гласа да не ни достигнат дори, за да мине това решение. Ние искаме да се опитаме, и това е нашата отговорност към проблемите, които съществуват.
Дано не стане така, че например ако не мине да се оправдаете и да кажете – ето, не бяха достатъчно разумни някои колеги….
Тук не става въпрос за оправдаване. Вижте, ние първо не предлагаме декрет, вчера имах възможност да го кажа, второ, ние предлагаме възможност на всички да се включат в този процес и да бъдат част от доброто решение за страната. Който се откаже от тази възможност, нека той си носи своята отговорност. Ние поне се опитаме да го направим, а това е една първа крачка, която много хора изобщо не посмяха да направят.
Няколко конкретни въпроса, но мисля, че по-важният, който съм подбрал от тези, които са зададени към вас във „Фейсбук“ страницата ни – г-жо Бъчварова, пише Костадинка Иванова, според вас ще бъде ли осъден вашия съпартиец Цветан Цветанов?
О, не мога да кажа. Това е въпрос на решение днес на съдя. Надявам се да не се случи, защото това, което знам за самото дело е,че, то е доста спорно като обвинение, но в крайна сметка съдът е този, който решава.
Как бихте реагирали като партия, като структура, ако това се случи?
Не искам да говоря от името на партията. Трябва да решим общо каква ще бъде позицията ни. Надявам се да не стигнем до там.
Кога, Ви питат, ще бъде приет законът, или кога ще бъде вкаран Законът за неприкосновеността на частната собственост? Този закон, който сами хората ще могат…
Не знам за този закон, но тя е гарантирана в Конституцията, не знам там… (не се разбира)… предложение.
Доста спориха за това дали можеш да се замозащитиш, когато…
Вижте, ние подкрепяме всички разумни предложения. Може би ме питате за Закона за самоотбраната?
Ами, частната собственост и самоотбраната…пак говорим за битова престъпност и…
Това е едно предложение на едни от нашите партньори. Нека да видим какъв ще бъде законът, и ще го обсъдим.
Добре, нещо…Споменахме Цветан Цветанов. Доста брожения имаше около законопроектите и измененията, които той внесе в Народното събрание,заедно с други депутати от ГЕРБ и други парламентарни сили, разбира се, но какво се случва сега? От правомощията, които искахте да дадете на главния прокурор и на прокуратурата, сега се оказва, че според промените, които внасяте, пък, Народното събрание ще контролира главния прокурор.Това възможно ли е?
Не, сега, тук трябва много ясно да направя едно разграничение. Ние нито даваме, нито отнемаме правомощия на прокурора. Това в рамките на обикновено Народно събрание не може да се случи такава промяна. Това означава да променим съотношението между властите. Нашето предложение в колегията, в която ще заседават прокурорите, да доминира квотата, избрана от парламента с един човек. Това е нашето предложение и смятаме, че това беше прието и от главния прокурор като разумно, че това ще балансира по някакъв начин работата на тези две колегии.
А ще има ли контрол поне веднъж годишно на главния прокурор от Народното събрание, което се предвижда?
Това е едно предложение, което дойде от страна на главния прокурор. Става въпрос за възможност той да изнася своя доклад пред парламента, но по своята същност това не е отново промяна на съотношение на властите и доминиране на парламента над прокуратурата.
Четох една публикация от вчерашните вестници специално, че антимафиоти ще надзирават данъчни, митничари, и ДАНС- някакво специално звено, което ще бъде създадено?
Да, в сряда приехме решение на Министерски съвет, с което се създава такъв координационен център. Това е една утвърдена практика и по света. Ние събираме информационни логистични ресурси на едно място, т.е. всички служби, които се борят с незаконния трафик и контрабандата, могат да координират дейностите си. Ще осигурим видеонаблюдение навсякъде, където се осъществява контрабандата, за да можем бързо да реагираме. Искам да ви кажа…
Пак ли контрол над самата система, (не се разбира)… на звената, които ще контролирате нещо?
Не, не, по никакъв начин. Това е едно оперативно решение, което оптимизира усилията ни, защото досега без да имаме такова звено, ние сме постигнали само с …неформално обединение на усилията сме постигнали много добри резултати…9 пъти повече конфискувани незаконни цигари имаме до март месец тази година, и 10 пъти повече конфискуван алкохол. Ако ние подобрим системата за контрол разчитаме, че тези резултати ще бъдат много по-големи, и ще осигурим повече приходи за бюджета.Това е основната ни цел.
Част от това подобряване беше и заканата на Бойко Борисов да слее НАП с митниците, това ще се случи ли?
Това не е закана по никакъв начин. Това е една възможност, която сме обсъждали още в преговорите за коалиционното правителство. Тя е записана в коалиционното споразумение, но за да се случи се изисква един по-дълъг период за оптимизиране на системите…
Ще се случи ли?
Най-вероятно ще се случи, защото аргументите ни насочват в тази посока, положителните аргументи. Това ще оптимизира дейността на двете институции, и предстои да го обсъдим с коалиционните партньори – идея, която тепърва ще намира решение. Не е закана в никакъв случай…
Ваньо Танов…Не, прозвуча като закана, че ще го направи, че предстои нещо подобно по-скоро, че може да се случи.
Това е увереност, че може да се случи.
Ваньо Танов ще остане ли начело на тази мегаструктура, или по-скоро ще си тръгне?
Не знам за мегаструктурата как ще бъде, но в момента г-н Танов е на поста си, върши си работата, и няма съмнения в неговите качества.
Част от експертите казаха, че всъщност това сливане може да доведе до забавяне на системата, прекалено затлачване….
Да, има такива логистични трудности, които могат да дойдат, и нашата цел е да избегнем, или да ги сведем до минимум.
Как се чувствате в креслото на шеф на МВР?
Като войник, който трябва да си свърши работата.
Прочетохте ли закона?
Чета много закони…От студентските си години не съм чела толкова много, непрекъснато чета.
По-труден ли Ви е животът сега?
Да, определено е по-труден, но това не ме плаши. Аз съм свикнала на трудности.
Бяха Ви обвинили, че сте действали по-скоро като пожарникар, когато е трябвало да бъде загасен този пожар, възникнал между Бойко Борисов и сектор „Сигурност“, когато Вие застанахте начело на МВР.
Ами, какво значи като пожарникар? Слава Богу, че ги има пожарникарите, бих казала, решават много проблеми.
Какво конкретно искате да свършите, откакто седнахте на креслото, какво си помислихте, че искате, или пък искате да Ви запомнят?
Бих искала в МВР да има едно ръководство, което да направи тази институция много по-близка до гражданите, много по-модерна управлявана, ако може с по-малко административни трудности и усложнения вътре в тази система. И работещите в тази система и гражданите да имат повече доверие в нея, и разбира се, да има конкретни резултати, това е най-важното.
И все пак сте вицепремиер. Не мога да не Ви питам кой министър се справя най-добре?
Не съм аз тази, която ще дава оценките, защото нямам възможност да следя подробно всички, но мога да ви кажа…най-хубавото на това правителство е, че то работи в екип.
Рокади планират ли се?
Нямам информация за такива рокади, но екипната работа е изключително важна между колегите, и това е много добре.
Вие отговаряте за коалиционната политика, така или иначе за отношенията между самите партньори. Те обаче доста често Ви упрекват, че не си говорите с тях?
Ами, опитвам се да преодолея, нали, тази критика. Понякога не стига времето, и аз благодаря на всички за разбирането, но в момента съм в един много добър диалог с всички. Разбираме се, и на практика ние нямаме разминавания по общите цели на това управление. Може да имаме някои несъгласия по начина, по който те се реализират, но посоката, която вървим – това е, как да кажа, мотивът да оставаме заедно, и да работим заедно. Мисля, че все по-добре работим заедно и в парламента, а правителството… на практика не сме имали проблем.
Да завършим така, както започнахме – ще оправдаете ли това, че хората, което казаха от прякото включване от Панагюрище – няма съд, има Господ, затова че хората не вярват нито в държавата, нито в съда?
Надявам се много скоро това мнение да се промени малко.
Добре. Вицепремиерът и министър на вътрешните работи Румяна Бъчварова.